Московский отборочник

wowa

15.10.2009 17:22 UTC

в данном сабже прописаны помимо субъективных посылов ещё и достаточно объективные вещи))))

главная идея такая: ТЕ в лайтовой инкарнации приводится к СоДу на раз, отличий при этом о которых писалось выше нет и быть не может, плюсы налицо! :)

какого тогда хрена вставать в позу против Такой версии ТЕ?!!
когда делали хаос-патч (тоже на базе ВоГа) разница которого с СоДом реальна, в отличие от лайта -- не возбух никто, но все приняли и стали его мошнить именно в турнирах, дома у себя играя что угодно))))
и буду повторяться ещё миллион раз, чем поверю, что ручная дрель лучше электрической, а отщепление единичек лучше делать мышкой, а не контролом!.... :D :D :D

"...the personal strengths and weaknesses of a leader are no true indication of the merits of his cause"

(с) Roger Zelazny

В ответ пользователю wowa

Alex_R

15.10.2009 17:40 UTC

wowa

ну и на каких же правилах, посмею спросить, состоится эта бойня? ;)

Это элементарно ... дабл вынос, одна игра по одним правилам/версии другая по другим.
Если счет 1:1 - тут можно варьировать - но до этого ещё ой сколько, так что нечего пока и углублятся в детали.

В ответ пользователю Alex_R

wowa

15.10.2009 17:52 UTC

Alex_R

Это элементарно ... дабл вынос, одна игра по одним правилам/версии другая по другим.
Если счет 1:1 - тут можно варьировать - но до этого ещё ой сколько, так что нечего пока и углублятся в детали.

и на хрена плодить сущности? играли б все на лайте и не парились -- всяко лучше, чем одним осваивать новый геймплей, а другим ковырять единички)))))

"...the personal strengths and weaknesses of a leader are no true indication of the merits of his cause"

(с) Roger Zelazny

В ответ пользователю КостяN

Wicc

15.10.2009 18:10 UTC

КостяN

к ТЕ надо дольше надр**ваться по-моему...

Чето вспомнился 2003-й год, выход Warcraft3. Туда сразу ломанулось много народу из Старкрафта, начали пиарить, мол игра нового поколения, намного лучше Стара.

Подробно разбирать аргументацию не буду, остановлюсь лишь на одном аргументе - типа в Старе много задрачивать надо, а в Варе что-то можно придумать.

Первый год-два примерно так и было. Потом пошел отток обратно, причем с тем же аргументом - в Варике уже всё задрочено, игра превратилось в противостояние микроконтроля, а в Старике есть всякие гоп-страты.

Потом вышел аддон TFT, тоже сначала волна интереса, возвращение многих старых отцов, но потом снова игра уперлась в противостояние микроконтроля.

В общем вывод какой - необходимая степень задрочки определяется двумя основными факторами: 1) процентов на 80 - уровнем игроков 2) процентом на 20 - стратегической глубиной игры (точнее отсутствием таковой).

Пример по части стратегической глубины:

Из всех шаблонов самый задротский это Джебус. Из-за невысокой стратегической глубины - кто больше съел на 1-й и раньше пробил ГО, того и тапки.

Самый незадротский из мне известных - 8xm12 на 2500 старт. Из-за обилия дорог, направлений, мелкого размера и общей бедноватости зон.

Пример по части уровня игроков - ТЕ.

Да, играя в ТЕ против Стингера&Co и обладая меньшим уровнем задрочки, шансы выиграть весьма малы. Например, потому что на рестартах не загонишь в жопу вида Таз с 3-мя стеками и третьим родным героем vs Валя с 1-м стеком.

Это спорт детка, победа сильнейшего есть норма, а не исключение.

Добавлено через 12 минут

SpiriTT

2 Вик. Может фигню напишу,но все же. Не пробовал задуматься,откуда взялась такая тяга к все время разным шаблонам?

Шило в заднице :). Хочется всё попробовать и оценить. Нравится придумывать стратегии, расставлять по-новому приоритеты и т.д.

Я вот и Лайт иногда поигрываю чисто из любопытства, хотя и не планирую играть его в турнирах.

SpiriTT

15.10.2009 18:32 UTC

Спасибо:) это все объясняет:)

ну это вообще всем аргамездец!© Kash
без авто:smile20:
Человек - игрушка Бога. Этому - то и надо следовать. Надо жить играя.
Платон.

В ответ пользователю Nagan-4

Armagedda

15.10.2009 18:33 UTC

Nagan-4

Почему? Да именно потому, что СоД несовершенен. Как несовершенен сам человек, который пригрывает роботу в логическом мышлении. Ну отточили ТЕ, ну показали, кто лучше всех играет в героев - всё, дальше то что? Идеальная игра для идеальных людей? Сравните Бай изначальный и теперешний. В какой то момент человек поймет, что просто некуда стремиться.

Не хотел в надцатый раз встревать в спор ТЕ против СоД, да видно придется. Эрик, при всем уважении к тебе, не надо тут бредить. Бай изначальный и теперешний разные не потому, что ТЕ говно а СоД рулит, а потому что я, Степа и Старик забили по разным причинам его продвигать и развивать. Тебе ли не знать, кто придумал правила, по которым сейчас играет 90% рунета и продвинул их, хотя тогдашние топы-хаоситы лишь снисходительно улыбались. И где они сейчас? Продвинули бы и ТЕ, но не сложилось, сменились жизненные приоритеты. Просто поражаюсь ослиной тупости некоторых персонажей адептов СоД. Да скажите блин, не играю в ТЕ, потому что влом разбираться со всеми фишками, качать что-то, настраивать - это все понятно. Но нет, не играю, потому что СоД - идеал, потому что онанирую каждый вечер на потртрет Ван Канегхема - гения, создавшего великую игру. Я например не играю в пятых героев. Потому что мне влом разбираться в новых фичах и привыкать к трехмерности. Я не стесняюсь это сказать, а не долдоню, что пятерку делало не 3ДО, а нивал, поэтому это не тру.

Nagan-4

15.10.2009 19:00 UTC

Не хотел в надцатый раз встревать в спор ТЕ против СоД, да видно придется. Эрик, при всем уважении к тебе, не надо тут бредить. Бай изначальный и теперешний разные не потому, что ТЕ говно а СоД рулит, а потому что я, Степа и Старик забили по разным причинам его продвигать и развивать.

В том то и дело. Если не говорить, какой замечательный ТЕ, до фанатизма не двигать его - он загнется немедленно. Вот давай вспомним, когда создавался Бай, ведь почти все действующие игроки ушли туда, играть ТЕ.
А на Портале выросло новое поколение игроков, те же Неоэнди, Кеба, Лесгор, Чудозавр и многие другие. Сами, им почти никто не помогал, топовых игроков почти не было. А сообщество выросло в мощную силу.
Здесь на Ворлде когда пришел - было не на голое место. Здесь уже появилась и интенсивно развивалась тусовка игроков.
Сами нашли ресурс, сами выработали правила и выросли прекрасно без меня и без других более опытных игроков в крепкую тусовку, и турниры было кому проводить и играть было кому.

А если не было Портала и Ворлда? Все равно бы появились игроки, скажем те, кто сейчас пришел 3-4 волной на тот же Ворлд: как то объединились, нашли бы своих организаторов, вырастили бы своих лидеров. Другое дело, что на это времени бы больше понадобилось.
СоД несовершеная игра, но очень живуча, живуча именно тем, что найдет своего игрока, неважно, 12 или 42 ему года.
А ТЕ без сильного пиара - не выживет, стоит уйти 2-3 человекам, и все. Ну двигали бы вы ещё со Стариком и Баламутом 3 или 4 года - все равно как только ушли, снова пошла бы пустыня.

Кстати, сорь если засоряю топик и отвлекаю от обсуждения будущего турнира.

В ответ пользователю Dirty_Player

Volodymyr

15.10.2009 19:33 UTC

Dirty_Player

Многие хотят играть в то, что придумали разработчики, а не кто-то, захотев создать якобы "улучшение".

Еще пару вопросов, никак не могу понять логики тех, кто упорно говорит что СоД лучше, как игра.

Тоесть, если бы ТЕ сделал не Хорн а "разработчики" ты бы играл в него, а не в СоД?

Сначала создали Возрождение Эрафии, потом Армагедон Блейд, потом Сод, а потом забили сам знаешь что :)
Добавили флакс, простой пример, кажется, тупой не соответствующий логике игры замок, с кучей ломов, но люди его приняли, напридумали кучу правил, как его пофиксить и играют. Так чем вы лучше Тешников? Одни зашили подобные(ломовые, дисбалансные) моменты в игру, другие написали кучу букв, сиди заморачивайся кому там что нельзя. Какого хрена нельзя грейдить птиц, психов и бабочек, какого хрена стартовый герой рандом? Это ж "разработчики" придумали :smile51:

В ответ пользователю Volodymyr

Oelm

15.10.2009 19:56 UTC

Проводить отборочник раздельно на СОДе и на ТЕ-лайте это кроме как извращением всего чемпионата не назовешь.

Volodymyr, правила создавались и корректировались по одному принципу, в основу ТЕ положена совсем другая идеология. Именно она и не приживается в массе. Для меня флакс - это не тупой замок а наоборот фишка, к сожалению несбалансированная разработчиками. В этом наверное у тебя и различие взглядов с содовцами.
------------------------------------

Wowa, боюсь на игру арены не найду времени в обозримом будущем(хотя большое есть желание), а как насчет того чтобы ТК(Tactician's Corner) сыграть - предлагаю на ставку.

Земля нуля.
Все в ней нулево и кукольно.

В ответ пользователю Oelm

Volodymyr

15.10.2009 20:06 UTC

Oelm

в чем ТЕ принципиально хуже для меня - что означает, обеднило игру и уничтожило игровой драйв. - это старт одинаковыми армиями, что превращает часто первую неделю в злую тягомотину.

А 32 гнола, без ящеров, мух и постройки вторго уровня простого превращают генерацию в рестарт, но мелочь, время у нас же у всех вагон :)

Например см-шаблон для меня совершенно неиграбелен в ТЕ. 2 - специалисты по монстрам, теперь в основном приходиться ими играть.

Только ими? а на Соде кем играют? Киррь, Шакти, Валеска, Тазар, Неела/Аин, Гурни/Крег - все, список окончен.

Маги в результате вообще вышли из игры.

А их там, по сути, никогда и не было

3 - За инферно - эффективная стратегия только демонология. Это не все конечно, но пока достаточно

Какая нафиг стратегия за инферно? Оно не играбельно практически, в тот момент как В ТЕ это сильный замок.

что игры становятся очень похожи одна на другую. А меня это совсем не прельщает.

В связи с чем? потмоу что версия называется не СоД? Можешь обьяснить подробно почему так?

Единственный важный плюс для меня ТЕ-фулла - это возможность играть с сильными игроками

Почему-то никто не хочет понять, что ВСЕ кто играет ТЕ, долго и нудно возили СоД, но со временем поняли, что нужно играть ТЕ. Обьясните мне почему люди которые придумали правила для СоД, играли его годами, со временм перестали, почему?

В ответ пользователю Volodymyr

Oelm

15.10.2009 20:12 UTC

Только ими? а на Соде кем играют? Киррь, Шакти, Валеска, Тазар, Неела/Аин, Гурни/Крег - все, список окончен.

Цитата:
Маги в результате вообще вышли из игры.
А их там, по сути, никогда и не было

Извини, это несерьезно. Либо ты пишешь не подумав, либо просто уровень игры такой.

Почему-то никто не хочет понять, что ВСЕ кто играет ТЕ
, долго и нудно возили СоД, но со временем поняли, что нужно играть ТЕ.

Насколько слышал, Wic например, сразу стал ТЕшником. Во-второй части это просто неправда. Многие игроки паралельно играют обе версии и не все из них кстати однозначно за ТЕ.

Земля нуля.
Все в ней нулево и кукольно.

В ответ пользователю Oelm

Volodymyr

15.10.2009 20:20 UTC

Oelm

Извини, это несерьезно. Либо ты пишешь не подумав, либо просто уровень игры такой.

Ты про стартовых героев или про магов?

Oelm

Насколько слышал, Wic например, сразу стал ТЕшником. Во-второй части это просто неправда. Многие игроки паралельно играют обе версии и не все из них кстати однозначно за ТЕ.

Wic да, но основная часть играющих начинали еще со вторых.
Кто из старых играет ТЕ, но при этом говорит что СоД лучше?:)

В ответ пользователю Oelm

wowa

15.10.2009 21:06 UTC

Oelm

Wowa, боюсь на игру арены не найду времени в обозримом будущем(хотя большое есть желание), а как насчет того чтобы ТК(Tactician's Corner) сыграть - предлагаю на ставку.

значит арену сыграем в будущем необозримом))))))

а насчёт тактики -- ссылку на правила плиз, размер ставки ну и куда деньги потом присылать ;) хотя о последнем в асе можно сговориться, когда сконнектимся))))

"...the personal strengths and weaknesses of a leader are no true indication of the merits of his cause"

(с) Roger Zelazny

AYMAN

16.10.2009 00:37 UTC

Ув. Армагеда, понравился твой пост, возможно ты прав, но решать не мне.
Сам я начинал с первых героев, потом гоняли вторые. Когда появилась тройка - это было что то( и как нистранно это чувство сохраняется по сей день). А когда появилась Четвёрка , мать её , извените за грубость , но иначе я сказать немогу. Я увидев её был в шоке, просто шлак. Пятёрка- уже упор на графику ,честно тоже шлак.
Так вот к чему пишу , Если честно Армагеда очень правильно написал про неохоту переучиваться или вообще втыкать во что то новое.

Я лично фанат тройки БЫЛ, ЕСТЬ И БУДУ. и очень рад что многие в неё гоняют. А в ТЕ честно просто влом разбираться и вникать.
Но в свою очередь огромное спасибо Ув. Вику , за то что он упорно трудился и удовлетворил запросы многих наших мега Отцов.

Прошу не судить , просто решил поддержать дисскусию и высказаться в свою очередь. В своём посте никого не хотел обидеть , просто высказал своё ИМХО.

В ответ пользователю Volodymyr

Dirty_Player

16.10.2009 01:24 UTC

Volodymyr

Тоесть, если бы ТЕ сделал не Хорн а "разработчики" ты бы играл в него, а не в СоД?

Все бы играли в ТЕ, если бы это создали разработчики.

Volodymyr

Сначала создали Возрождение Эрафии, потом Армагедон Блейд, потом Сод, а потом забили сам знаешь что :)

Вот именно. В РОЕ и АБ никто не ниграет, потомучто принято играть в ПОСЛЕДНЮЮ ОФИЦИАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ. У народа просто не было бы выбора.

Вот кто-то сетует на расклад мол 10 гноллов против 100+ троглов. Ах, ах, ах... Вот играл я межпортал с Самураем, старт у меня был за конфлюкс с 3 стеками у всех героев, 3 нычки на респе, по идее значит я должен был бороться, но когда на 121 Брогхилд прилетел с 40 вивернами сломал утопу и прилетел ко мне с огромными параметрами, то я не смог отбиться. Наверное всё-таки у меня скилл не тот... Отец ТЕшный бы полюбому вывез за мою сторону!
К чему это всё? Да к тому, что победы генератора бывают везде и не так часто они встречаются в СОДе, как многие тут пишут.

Я был тоже когда-то фанатом ТЕ, на бае зарегился, но потом понял, что ТЕ - это всё движение не туда. Не буду много описывать примудростей что как да почему. Не скажу, что СОД лучше, просто ТЕ хуже. Хуже оно своими наворотами, которые не в духе героев. Та же система опыта. Многие говорят, что мол можно без неё и бла-бла-бла. Только на бае турниры проводят с ней и что делать? Вот все порталовцы и ворлдовцы, которые зарегились на бае, потянулись обратно. Ты же Вова, как и Толян сами не играете с экспой. Ведь так?

ТЕ-лайт уже какой-то компромисс. Передача армий и т.д. очень заманчиво. Если бы на бае был ТЕ-лайт изначально, то всё было бы по-другому. Я понимаю тех, кто говорит о плюсах лайта, но совсем не понимаю тех, кто говорит о плюсах ТЕ-фул. :confused: