Всего лишь дал совет на будущее насчет правил - набросились многие, типа я в чем-то виноват. Важно понимать. Я НЕ СЧИТАЮ что я по таким правилам и с таким итогом должен играть в плей-офф. Поэтому и не надо меня в чем-то винить. Но возможно, если бы были правила такие что были бы не 2 нолика обоим, а тех-выигрыши, то возможно было бы меньше уклонений от партий, и больше побед. И меньше недовольных людей.
Прокомментирую еще вот этот кусочек. С таким итогом (0 побед, 0 ничьих, 1 поражение) ты не должен попадать в плей-офф по ЛЮБЫМ правилам, и хорошо, если ты это понимаешь. Теперь пойми следующее: Если я последую твоему совету, то с таким итогом игрок СМОЖЕТ пройти в плей-офф, а такого допускать просто нельзя.
Второй пример - игра Максльюис-Еник. Там просто нереально было кому-то поставить техвин, чтобы не осталось недовольных и неприятного осадка и чувства, что я возможно ошибся.
Третий пример - игра Максльюис-Маражан. Все сроки вышли. Ни один не соглашается признать поражение. Максльюис не дает сейвы для просмотра, но твердит, что "парвет его *** *** ***". Маражан соглашается только на ничью. В разные дни на игру не являлись оба. Как быть в такой ситуации? Ваши советы ставят меня в тупик. Мои правила дают мне возможность ставить техпор обоим, "чтоб никто не обижался".
Ну и наконец, совсем зря ты ставишь в этот же ряд игру ИксЭль-КиллерВампир. Последний четко написал, в теме и мне лично, что снимается с турнира, т.е. он признает свое поражение и подтвердил это документально. Какие могут вопросы? Я попросил ИксЭля самогО поговорить с КиллерВампиром, т.к. априори доверяю ему. КиллерВампир надеюсь передумает и сыграет, ибо терять приличного игрока по-любому жалко.
И совсем последнее: из всех новичков недовольны были за все время только двое: ты и Максим. Довольных гораздо больше. При любом раскладе я сделаю выбор в пользу большинства :)
Поезд в 8, осталось 3 часа чтобы поспать... Капец) Реально просплю
Если всё так, как и написано в логах Сергея, то он заслужил право играть в плейофф.
Alex_R
SergeyY заслуживает выхода в плай-офф
Согласен с предыдущими ораторами.
Wicc
Тут еще какая фишка - скил и авторитет игрока влияет на решение судей (даже непредвзятых).
То есть если, например, в паре Stinger vs UnknownPlayer игра по не вполне понятным причинам не состоялась, то с хорошей вероятностью победу присудят именно Стингеру.
А если тормозит пара UnknownPlayer1 vs UnknownPlayer2, то велико желание поставить нули обоим.
Это всё по наблюдениям за поведением судей в разных турнирах на разных ресурсах. Да и не только в Героях так.
Добавлено через 2 минуты Kash
Прокомментирую еще вот этот кусочек. С таким итогом (0 побед, 0 ничьих, 1 поражение) ты не должен попадать в плей-офф по ЛЮБЫМ правилам, и хорошо, если ты это понимаешь.
Одобрям-с.
Вообще если в какой-то группе очень низкая активность, то имеет смысл не по техвинам определять участников плей-офф, а взять их из другой, более активной группы. Я бы наверное так делал ...
Вот тут все (почти) накинулись на организатора, забыв 2 коротких юридических аксиомы: "Закон суров, но это закон" и "Незнание закона не освобождает от ответственности". А всякие левые отмазки типа "в России не читают правила" - просто смешны:cool: .
Хотя скажу и я: по сути Виктор и не прав и не совсем неправ (во сказанул!:smile20: :D ). Правило какое-то действительно странное, надо что-то в нём менять 100%.
Есть предложение: при игре по системе без техпоров, а с нулями обоим ставить за игровой луз не "0", но "-1". Я несилён в аналитике, но сдаётся мне - что это самое оно;) .
Ибу ибуди - хуйдао муди - Шаг за шагом можно достигнуть цели (китайская мудрость)
Кто к нам с пером придёт, тот от пера и погибнет!:smile51:
Psyche_7
Wlk777
Извини но это еще хуже чем у Кэша-еще больше стимулов невыгодные партии не играть а забить на них.
А вот тут я обращаюсь к ув. оргам: повел себя чел некорректно 1 раз в турнире - не берите в другие (испытательный срок какой-нибудь дайте, например).
Psyche_7
Wlk777
Во первых способов корректно отвестись от игры море- сгорел блок питания, новогодние праздники и тд. Во вторых это чото слабое помоему утешение для игрока который готов был и хотел играть, мог выиграть партию и пройти дальше а в результате оказался в пролёте. ИМХО.
Выставить себя жертвой тоже можно...
Avern
Круговая система только кажется удобной, можно играть туры в любом порядке. А на самом деле перед каждым игроком встает сложная диспетчерская задача: игрок А может играть только в выхи и после 20-00, игрок Б в любой день, но только по ночам, игрок В - договорились на сегодня, но что-то опаздывает уже на час и т.д. ИМХО круговая возможна если: 1 - игроки уже достаточно поиграли он-лайн 2 - игроки знают друг друга, в какое время обычно играют.
Олимпийка проще, игроку надо договариваться только с одним соперником, организатору легче контроллить кто уклоняется от игры. Единственный геммор - это если оба соперника динамят друг друга, но при этом объявляют, что готовы играть. Но это при любой системе. :)
По ситуации c SergeyY. Из его группы по правилам выходили двое. И двое вышли по реальной игре. Я так понимаю Kash решил не пустить третьего по техам, что бы не затягивать турнир. Нормальное решение. На месте SergeyY я бы давно уже записался бы в другой турнир и не парил бы всем мозги.
PS А то что такая ситуация может повториться в другом турнире я бы не стал очень рассчитывать. На форуме horde принципиальных игроков, которые не будут бегать ни от кого.
SergeyY
Кстати, интересно, и как сложилась дальнейшая судьба трех выходцев из моей группы... Это RiMpel2, marajan, Kaliostr.
BA/IEHOK (Синий, Болото, Тазар, Тазар) def RiMpel2 (красный, Инферно, Маруся, Маруся) 2см4д3 111. RiMpel2: Кончились ресты, родился в попе. Противник предложил рест, но я не взял.
Serg™ (Синий, Замок, Валеска, Валеска) def marajan (Красный, Болото , Тазар , Тазар) 2см4д3 117 marajan: подтверждаю, случайно нажал не туда-рука дрогнула... решил не продолжать.
Kaliostr - maxlewis Kaliostr: В последний из дополнительных дней maxlewisа нету, и доиграть нашу партию явно... не получится. Спасибо Kashy за организацию турнира и удачи всем в турнире!
(решил объединить в одну QUOTE)
Если я последую твоему совету, то с таким итогом игрок СМОЖЕТ пройти в плей-офф, а такого допускать просто нельзя
На такие случаи можно сделать исключения и не пускать игроков которые тебе не нравятся.
Это не причина ставить нуль человеку если соперник СДАЕТ ПАРТИЮ! Он вправе это сделать и без написания всяких ложных рапортов чтобы удовлетворить пытливого орга. И еще больше -- нельзя допускать, чтобы люди уклонялись от невыгодных партий и соперники их получали ноль, что им и нужно, т.к. это их устраивает. Т.к. это может привести к ситуации что их группы не выйдет и Стингер.
всякие левые отмазки типа "в России не читают правила" - просто смешны
НЕТУ в правилах этого. Можно посмотреть. Я это узнал не на 1-й странице темы с турниром, а совсем в другое время и в другом месте, когда прочитал как Kash написал "я не ставлю тех-винов". А человек записывающийся на турнир должен прочитать что если соперник решит сдаться он все равно получит ноль - СРАЗУ же. На 1-й странице. А не шариться по форуму в поисках такого.
Добавлено через 3 минуты Неужели трудно продумать систему турнира. Да всякое можно придумать и написать в турнире. Например - если у человека нет побед, пусть даже ВСЕ в группе отказались с ним играть - не проходит. НО! Отказавшиеся играть т.е. те которые с соперником получили оба нуля - тоже получают штрафные бонусы. Например,
если в какой-то группе очень низкая активность, то имеет смысл ... взять их из другой, более активной группы
Точнее допустить в плейофф больше из другой группы и меньше из данной. Да много чего придумать можно!
Точнее допустить в плейофф больше из другой группы и меньше из данной. Да много чего придумать можно!
Да все давно уже придумали (например 2010). Чем разводить полемику, давайте лучше играть в герои.
toSergeyY Сыгранем?
SergeyY
toSergeyY Сыгранем?
Я сейчас всецело поглощен оффлайн-турниром /topic/6773/
Там нужно карту пройти за минимальное количество дней. Поэтому, сыгранем но не сегодня. Я иду сейчас домой а там у меня нет инета, по некоторым причинам... :( Только оффлайн пока могу играть.
Раз обещал, нашел время и поясняю ситуацию с Сергеем. Это будет большой пост, но если хотите и дальше доказывать мою неправоту - потрудитесь прочитать весь
Начну с цитирования правил турнира:
Внимание: за все игры, не сыгранные в срок, будут выставлены технические результаты.
Обратите внимание, нет ни слова про "нолики обоим" и про техвины тоже ничего нет. Да, формулировка нечеткая. И не было изначально намерения ставить всем несыгравшим нолики. Я ко всем участникам отношусь одинаково и каждую партию рассматриваю индивидуально, если вы не заметили. Есть причины поставить тех - я его поставлю. Есть причины на 2 ноля - будут 2 ноля. Считаю, что я объективен и сужу турнир по совести. Скажу больше, я и по жизни плюю на все правила и нарушаю все законы, если считаю их несправедливыми. То есть, если у меня в группе три человека имеют по два боевых очка, я ни за что не пропущу в плей-офф участника, у которого в активе нет побед и одно поражение. ИМХО это справедливо. Даже если мне пришлось не заметить, что Сергею (каюсь) можно было со скрипом присудить 1-2 техвина в последние дни.
Откуда пошло мнение, что я принципиально ставлю нолики обоим? 28.12 я первый раз озвучил именно Калиостру: "Сожалею, но технических поражений не будет." Так что Калиостр об этой особенности не мог знать и предлагал себе техпор абсолютно искренне. 29.12. три раза пришлось повторить maxlewis'y: "я не буду ставить техи" Опять же это касалось только его партии. 30.12. Wlk777, не разобравшись, обобщает: "..он как организатор не совсем прав про присужденне технулей обоим несыгравшим в любом случае.." Я отвечаю большим постом, где разобрал два примера уместности нолей обоим (советую прочитать, особенно под цифрой 3): /topic/at/327343/
Вернемся к Сергею. Когда он попал в группу, заменив Вегтама, большинство игр уже было сыграно. marajan и Kaliostr одной ногой в плей-офф, а Сергею, чтобы пройти, нужно обыграть их обоих. Думаю, понятно, кому больше нужно было подсуетиться? Мне вспомнился Van. В прошлом сезоне пришел в турнир так же, как SergeyY в этом. Сыграл (и выиграл!) ВСЕ игры, кроме последней. Потому что хотел играть. К слову, RiMpel2 нужна была победа над Сергеем, чтобы зацепиться за третье место - он с ним и сыграл, и победил. Если бы я заметил какую-то "суету" со стороны потерпевшего, я бы возможно не был так категоричен. Читаю только 28 декабря:SergeyY
Нет, к сожалению все таки не получается у меня сегодня, 28-го... Загрузили работой. Насчет "договорились" - мы с Kaliostr - договаривались еще 15-го числа, сыграть 22-го или 23-го, есть и логи по аське. После этого с 15-го по 27-го я мог играть, но Kaliostr-а в аське не было, и договориться было нельзя. У него не получилось в течении 12-ти дней, а у меня не получается в около-новогодние дни, после 28-го. Это я к тому, чтобы не считали что типа я один виноват, что у меня не получается в новогодние каникулы - играть. С marajan-ом другого рода проблемы - нет коннекта после 21 декабря, все эти дни пытались играть, но не получалось. Я все еще попытаюсь выделить время чтобы сыграть после 28 числа, но уже сомневаюсь что получится.
Одно прошу у тебя, marajan - недоигранную нашу партию доиграть в любом случае, что бы Kash не написал в таблицу, если не успеем вовремя, доиграем тогда позже как ВНЕТУРНИРНУЮ. Т.е. сейвы предлагаю не открывать, и доиграть по любому.
Честно говоря, я задумался после поста.. Как бы не пришлось действительно ставить техпор Калиостру, а я этого не хотел. За техпором Калиостру вполне логично последует техпор Маражану, и Сергей выходит с первого места, не выиграв ни одной игры. Допустить этого я не мог, а внятно обосновывать... Такая головная боль мне перед Новым Годом нафиг была не нужна (да еще Максльюис мне упал на голову в это же время), поэтому просто уперся и поставил всем ноли.
На этом по идее можно закончить, взяв вину на себя. Но вот цепляет меня строчка "договаривались еще 15-го числа" А почему не 8-го? К чему отсрочка в неделю? Блин, ну если я хочу выиграть, почему орг меня должен к этому подталкивать?
Вот хронология, чисто факты:Kash, 08.12
В группе D технические проблемы у Вегтама, заменил его на SergeyY (ICQ 233860451). Сергей, проштудируй первый пост темы и правила, и можно в бой. Удачи
Kash, 10.12
SergeyY - уже можно играть, начинай же
11.12. появляется сообщение Сергея в теме "Договариваемся" о том, что он сыграет с кем-нибудь (если не ошибаюсь, то шаблон 8мм6), т.е. предусматривалась не турнирная партия. Продолжаю нянчиться, даже превышаю модерские полномочия - переношу пост в турнирную тему и слегка редактирую. Затем сам стучу ему и запрашиваю авторизацию (не, у меня 40 тел в турнире, конечно это все мне надо, а не им!) Первая беседа:
Kash (21:15:22 11/12/2009) Првиет, играешь?
SergeyY (21:33:19 11/12/2009) уже начал с другим :-)
Kash (21:33:25 11/12/2009) А с кем?
SergeyY (21:33:44 11/12/2009) Rimpel2
Kash (21:34:17 11/12/2009) вы турнирную партию играете?
SergeyY (21:34:21 11/12/2009) да
Kash (21:34:28 11/12/2009) ок, молодцы. удачи
SergeyY (21:34:48 11/12/2009) спасибо
Kash (21:34:55 11/12/2009) я твое сообщение в теме "договариваемся" перекинул в тему "Новичок", ты не против?
SergeyY (21:35:29 11/12/2009) нет не против
Quell, 14.12
для закрытия нашей группы остались игры только с SergeyY - он был внесен вместо Вегтама,но играть не играет.может есть кто другой?
Kash (21:09:25 14/12/2009) Првиет
Kash (21:09:40 14/12/2009) как игра с Римпелем? Еще играл с кем-нибудь?
SergeyY (12:01:36 15/12/2009) с римпелом пока еще не доиграли поэтому отложили партию
Kash (12:02:56 15/12/2009) в вашей группе остались только твои игры, парни уже жалуются, что ты не играешь =)
SergeyY (12:06:09 15/12/2009) а в других группах еще мало игр сыграно
Kash (12:06:23 15/12/2009) а у тебя ни одной
SergeyY (12:06:34 15/12/2009) да я и записался когда уже игры в моей группе были сыграны
SergeyY (12:06:54 15/12/2009) а что по регламенту?
SergeyY (12:07:06 15/12/2009) когда игры в группе должны быть закончены?
Kash (12:07:12 15/12/2009) ты не следи за другими группами, я справлюсь =) ты скажи когда сам будешь играть
SergeyY (12:08:08 15/12/2009) я играл в пятницу, договорились на 18, потом он сказал что только после 22 часов. Играли до 1 часа ночи, не успели доиграть и отложили партию на сегодня или другой день текущей недели
Kash (12:08:33 15/12/2009) а с другими? договаривался?
SergeyY (12:09:21 15/12/2009) с другими я пока недоговаривался, т.к. эта партия не закончена. Думаю, еще 3 игры успею за 2 недельки примерно
Kash (12:10:05 15/12/2009) ты поговори с ребятами, договорись примерно, чтоб они не волневались
Kash (12:10:34 15/12/2009) у всех ведь могут быть дела перед новым годом
SergeyY (12:11:01 15/12/2009) да, буду договариваться сегодня-завтра. А по регламенту до нового года обязаны в группах отыграть, или еще в январе можно?
Kash (12:11:11 15/12/2009) до нового года
SergeyY (12:11:36 15/12/2009) скоротечно как-то... потом аж 2 месяца на плей-офф
Kash, 15.12
Кандидатур хватает, но заменять больше никого не буду, хватит. Стучать каждому и спрашивать: Почему не играешь? - тоже не буду. Теперь сами.. Все обещали вот-вот начать играть. Не выполняете обещание - тогда не удивляйтесь, что в последние дни декабря соперники, отыгравшие все игры, откажутся с вами играть. И я буду на их стороне
24.12, 17.50 - единственное сообщение от Сергея в турнирной теме, в котором он предлагает сыграть:
сыграю игру завтра. пишите.
Почему я должен был решить, что именно Калиостру и Маражану я должен поставить технические поражения, раз уж на то пошло? Сложилось такое впечатление, что именно Сергей тянул до последнего, а его оппонентам просто не повезло, что невовремя приключились технические неполадки. Про то, что Маражан и Сергей не могут сконнектиться - я знал. Но то, что проблема у Маражана - нет. Т.к. с остальными участниками Маражан отыграл.
Ну и совсем последнее. Победа над Quell Сергею ничего не принесла бы. Наверно поэтому он не настаивает на техническом результате в этом случае :) Закончу диалогом с Quell:
Quell (15:53:16 30/12/2009) ну и что мне делать? я гтов играть а он нет.
Kash (15:53:30 30/12/2009) а что мне делать?
Quell (15:53:57 30/12/2009) ждал пока они с мараджаном доиграют .они не доиграли.в итоге я в пролете из за того что он не мог? как то не правильно.
Kash (15:54:36 30/12/2009) какие вы все интересные... вы не можете договориться и сыграть, а в последний день претензии ко мне. ну чем я могу помочь?
Kash (15:54:53 30/12/2009) сорри, мне нужно отойти
Quell (15:55:28 30/12/2009) ок.все круто блин.я был готов играть каждый день .он нет. я даже в сезонке играю.а тут ..ну решать вам.просто не справедливо...
Вот скажите, нахрен мне все это надо? Одно дело держать это у себя в голове и знать, что ты прав. Совсем блин другое сидеть в пятом часу утра и оправдываться перед вами.
SergeyY
Но вот цепляет меня строчка "договаривались еще 15-го числа" А почему не 8-го? К чему отсрочка в неделю? Блин, ну если я хочу выиграть, почему орг меня должен к этому подталкивать?
Почему я должен сразу записавшись на турнир 8-го - договариваться со всеми на игры? С Римпелом я вроде и договорился сразу с 8-го на 12-е. А потом отложили на 15-го. Это нормальная ситуация когда около недели на игру. Отыграв с Римпелом, после 15-го числа я как раз и договаривался, только по понятным причинам, в первую очередь с маражаном и калиостром. С ними сыграть не получилось, а после 22 декабря товарища Quell я в аське в онлайне не видел ни разу. Аж до 30-го декабря.
Quell: ок.все круто блин.я был готов играть каждый день .он нет.
Неверное утверждение! Хотя до 20-го числа он действительно предлагал, но у меня тогда были две договоренности на игру с калиостром и маражаном. Я не могу договариваться НА КУЧУ игр одновременно. Так никто не делает. Вот теперь финала больше недели жду - никакого продвижения.
появляется сообщение Сергея в теме "Договариваемся" о том, что он сыграет с кем-нибудь (если не ошибаюсь, то шаблон 8мм6), т.е. предусматривалась не турнирная партия.
а в турнирной в тот день я не мог договориться, хотя тоже хотел. все просто.
именно Сергей тянул до последнего
Еще раз. 2 абсолютных факта, не подлежащих сомнению. 1. Калиостра не было и он не мог играть с 15 декабря почти до нового года. 2. Маражан из-за проблем с компом не мог играть с 20 декабря и до нового года. КАК Я МОГ ТУТ ЧТО-ТО ТЯНУТЬ??
24.12, 17.50 - единственное сообщение от Сергея в турнирной теме
Потому что я по аське договариваюсь обычно. А когда вижу что в аське - народ в оффлайне то решил в тему написать, может хоть там увидят.
А вот плохо, когда по 5 дней на игру. Надо бы в турнирах побольше времени планировать как раз на случаи всяких таких пропаданий людей и всяких причин. В плей-офф то побольше времени на игры я вижу.
Kash зачем ты на меня пытаешься накопать что я типа тоже в чем то виноват? Меня все равно никто никогда не убедит, что соперник НЕ МОЖЕТ сдать свою партию без написания всяких ложных рапортов типа: 111, родился в попе решил не продолжать.
SpiriTT
Я делаю именно так-сразу пытаюсь договориться со всеми-называется быть на связи,почти всегда. А если ты чего не можешь,или упертый как фиг знает кто-это точно не проблемы орга. Почему времени на плейофф больше? Попробуй пораскинь мозгами-вдруг получится...
Я на связи был ВСЕГДА. На игру дается 5 дней. Или неделя. Если человек занят то он не играет каждый день. Ну вот я договариваюсь с кем-то на ближайшие 5 дней, скажем через 4 дня, а со вторым например, через 8-9 дней. Мне еще с третьим договорится на день который будет через полмесяца? Многие даже не знают что у них в тот день сложится. Так что 2 договоренности играть это нормально, даже более чем достаточно.
Kash
