Трибуна — Турнирный комитет

Skuns

16 лет назад

Да к чему все эти псевдомудрости ? Только ненадо выставлять из меня дурака. Мол что я не смог понять про пирамиду власти и про управленцев. То что в высших кругах идёт борьба разных кланов интересов и король пытается из любой ситуации извлечь выгоду всегда было всем понятно. Почему вы говорите это как какую то истину скрывавшеюся тысячи лет ящерами? У вас есть другие способы управления государством? ну ну я бы посмотрел на вас. Я хотел сказать что те кого вы называете "Бояре" - не Избранные. И вообще такой стиль подачи материала с точки зрения социологии неуместен.

Добавлено через 8 минут
Это вам следует прочитать ещё раз что я писал. Итак
"В бояре низя метить или не метить (на короткой дистанции). Ты либо им являешься либо нет. Это не статус и не должность, это склад ума и характера. " - это были ваши слова, а не вашего друга. Я их категорически отрицаю. Это как раз таки статус и должность а не склад ума и характера.

В ответ пользователю Skuns

Wicc

16 лет назад

Skuns

Да к чему все эти псевдомудрости ? Только ненадо выставлять из меня дурака.

Я с вами не знаком, в форумных дискуссиях первый раз (кажется) пересекаюсь, и поскольку не склонен считать людей априори дураками (скорее уж наоборот), то и ...

Мол что я не смог понять про пирамиду власти и про управленцев.

В данном случае вы не поняли тот смысл, который я вложил в термин "бояре". К боярам Киевской Руси он имеет опосредованное отношение. На что я собственно и указал. Сие не есть признак ущербности, скорее признак другого ассоциативного ряда. Бывает ...

У вас есть другие способы управления государством?

Нет. И это одна и мыслей, которые я хотел донести тем постом. Что деспотия-монархия-демократия и т.д. это лишь декорации для публики, а смысл происходящего везде примерно один.

Я хотел сказать что те кого вы называете "Бояре" - не Избранные.

Я и не называл их Избранными. Это люди, которые в силу своих личностных качеств могут взять (создать/получить/отобрать) право принимать решения не только за себя (и своих подопечных), но и за соседей. Влиять на коллектив идеологически или административно.

Это как раз не статус и не должность, а склад ума и характера. Далеко не у всех получается это даже в отношении жены и детей, а ведь речь идет о такой деятельности в отношении подчиненных, партнеров, коллег, конкурентов, всяких независимых игроков и т.д.

Добавлено через 7 минут

Wlk777

Ты так напрямую не говоришь но общаешся именно с такой позиции, и это уже многие замечают.

Это лакмусовая бумажка.

В ответ пользователю Oelm

Wlk777

16 лет назад

В-общем как я понял Викк заработал себе небольшой авторитет в геройском мире, был там судьёй нескольких турниров и тд, это вскружило ему в голову, он почуствовал себя "боярином", ко многим стал относицца свысока, несогласных с его мнением а также конкурентов по "боярству" топить в тоннах тролловоды даже особо не отвечая на их возражения по-сути.. Пожалуй чтение постов этого индивидуума ни к чему, ставлю его в игнор и призываю других к этому http://forum.heroesworld.ru/profile.php?do=addlist&userlist=ignore&u=9622.

В ответ пользователю Wlk777

Wicc

16 лет назад

Wlk777

В-общем как я понял Викк заработал себе небольшой авторитет в геройском мире, был там судьёй нескольких турниров и тд, это вскружило ему в голову, он почуствовал себя "боярином", ко многим стал относицца свысока, несогласных с его мнением а также конкурентов по "боярству" топить в тоннах тролловоды даже особо не отвечая на их возражения по-сути.. Пожалуй чтение постов этого индивидуума ни к чему, ставлю его в игнор и призываю других к этому http://forum.heroesworld.ru/profile.php?do=addlist&userlist=ignore&u=9622.

Ну наконец-то это свершилось :D.

P.S. Можно делать ставки - сколько он продержится :).

В ответ пользователю Wlk777

Skuns

16 лет назад

хеххе)
Знаете есть такой анекдот
Сын полковника спрашивает: "Папа, а я смогу стать генералом?"
А отец отвечает : "Нет у генерала есть свой сын"

Так что в большинстве случаев это никакие не умные великие люди а просто люди со связями родившиеся в богатых семьях. Доля реально великих добившихся своим умом и характером ничтожно мала. Так что не надо подменивать понятия, не надо сравнивать с тем что кто то боиться нести ответственность перед сотрудниками, друзьями и т.д. ибо это личное т.е. из другой системы координат.

В ответ пользователю Skuns

Wicc

16 лет назад

Skuns

хеххе)
Знаете есть такой анекдот
Сын полковника спрашивает: "Папа, а я смогу стать генералом?"
А отец отвечает : "Нет у генерала есть свой сын"

Действующие по такой схеме государства довольно быстро загнивают. Анекдот этот, кстати, как раз времен позднего СССР, который на всех парах летел по этой дорожке. В раннем СССР ответ был бы существенно иной.

Ибо если у руля нету "бояр" или их там слишком мало, то наступает так называемый "паралич власти". Что, кстати, сильно напоминает общую атмосферу в АК - стремление казаться белыми пушистыми, перестраховываться, избегать трудных решений, отсидеться в надежде что само разрулится, ждать пока решение примут за тебя и т.д.

В ответ пользователю Skuns

Skuns

16 лет назад

"Что деспотия-монархия-демократия и т.д. это лишь декорации для публики"
Вы сильны в политологии? хм у меня есть серёзные сомнения по этому поводу. Как можно сравнивать демократию с монархией? Монархия может быть с демократией. Вы не правильно оперируете терминами. Вы наверно имели в виду что монархия-республика.

В ответ пользователю Oelm

Wlk777

16 лет назад

Взяли бы модераторы да и вычистили всё к теме не относящееся, проявили бы решительность которую так требует от них Викк =)

В ответ пользователю Wicc

Skuns

16 лет назад

Wicc

Действующие по такой схеме государства довольно быстро загнивают. Анекдот этот, кстати, как раз времен позднего СССР, который на всех парах летел по этой дорожке. В раннем СССР ответ был бы существенно иной.

Ибо если у руля нету "бояр" или их там слишком мало, то наступает так называемый "паралич власти". Что, кстати, сильно напоминает общую атмосферу в АК - стремление казаться белыми пушистыми, перестраховываться, избегать трудных решений, отсидеться в надежде что само разрулится, ждать пока решение примут за тебя и т.д.

Чтобы небыло "паралича власти" допускают всё равно своих и т.д. но нигода не будут просто так брать в шайку когото другого даже если у него характер и ум.(За немногочисленными исключениями, очень немноголчисленными)

Кстати насчёт СССР вы очевидно тоже заблудились, в нём траторист горбачёв стал не то что боярином а Королём)

Хехе. Вы либо наивный человек либо живёте заграницой. Щас всё точно так же как в СССР даже хуже. Вобщем я уже не вижу смысла с вами спорить. Форумчане сами сделают вывод. Если вы упорно считаете что человек с хорошим характером и умом из низов общества может стать "боярином" только потому что у него такой характер и ум - считайте дальше.

Добавлено через 5 минут
А ещё принимая к сведению то что вы пытаетесь формулы социалогии и политологии применять к данному форуму(который никакого отношения к этому не имеет) и всеми своими мудростями манипулировать мнениями форумчан и продвинуть себя как лидера, или боярина ещё больше заставляет меня перестать спорить с вами. :smile35:

В ответ пользователю Oelm

StickyFingaz

16 лет назад

Ну наконец-то это свершилось .

P.S. Можно делать ставки - сколько он продержится .

Вик такой Вик.

В ответ пользователю Skuns

Wlk777

16 лет назад

Skuns

А ещё принимая к сведению то что вы пытаетесь формулы социалогии и политологии применять к данному форуму(который никакого отношения к этому не имеет) и всеми своими мудростями манипулировать мнениями форумчан и продвинуть себя как лидера, или боярина ещё больше заставляет меня перестать спорить с вами. :smile35:

Да он просто нормальными словами не может заставить чтобы его считали за великого авторитета и заглядывали в рот ему и каждое слово его принимали за великую истину, а ему очень этого хочется, аж зубы сводит, поэтому такие опусы в стиле "свидетелей иеговы", попытки задурманить мозги многочисленными цитатами и прочей лабудой, любыми средствами если хоть не добиться своего то хоть обгадить тех кто ему в этом мешает.

Van

16 лет назад

На манеже все теже

Вложения 1

1 файл • Общий размер: 29,4 KB

В ответ пользователю Skuns

Wicc

16 лет назад

Живу я в России.

Образования в области политологии не имею (что, наверное, к лучшему), специальную литературу не читал.

По этой причине не утруждаю себя оттачиванием терминов и приведением их в соответствие с научными стандартами. Главное чтобы за ними проглядывалась мысль, которую я хочу донести. Аналогичного поведения ожидаю и от собеседников.

Система принятия решений при любом строе и в любом коллективе примерно одна и так же - голосование с учетом "веса" голоса. Развесовка по персоналиям варьируется в некотором (весьма небольшом) диапазоне, зависящем от объективных факторов - численность группы, характер решаемых задач, кадровый состав.

Если задачи перед коллективом стоят несложные, то есть тенденция к потомственной преемственности, ориентации на принадлежность к группе. Характерно для тучных застойных времен.

Если сложные - тенденция сия ослабляется, бОльший вес приобретают объективные достоинства участников. Характерно для интенсивного развития, преодоления внешнего сопротивления. Например, сталинские министры в большинстве своем были из низов, выбрались наверх благодаря своим личным качествам, умению решать поставленные перед ними весьма непростые задачи.

Если полный Пэ - старых бояр может выбросить за борт в полном составе (революция), их сменяют бояре из числа революционеров.

Не знаю, говорилось ли вам это на лекциях по политологии. Если нет, значит я немного потерял.

В ответ пользователю Wicc

Дубровин Павел

16 лет назад

Wicc

Ибо если у руля нету "бояр" или их там слишком мало, то наступает так называемый "паралич власти". Что, кстати, сильно напоминает общую атмосферу в АК - стремление казаться белыми пушистыми, перестраховываться, избегать трудных решений, отсидеться в надежде что само разрулится, ждать пока решение примут за тебя и т.д.

Юра, ведь это факт, что АК Волда избирается Игроками Волда из Игроков Волда.
Тоже факт, что механизм Выборов в АК прозрачный и его нельзя назвать плохим, т.к. получить право избирать может практически каждый Игрок Волда, не говоря уже о том, что еще более расширен круг тех, кто может состоять в АК.
Игроки Волда сами определяют организацию Волда.
Никто не говорит, что решения АК идеальны.
Но ведь у нас у всех есть способ поменять организацию принятия тех же самых решений по разбору спорных ситуаций на Волде.
Если Игроки Волда сочтут, что лучше будет, когда спорные ситуации:
- рассматривают все и всеобщим голосованием решают - так и будет;
- дадут на откуп судьи Турнира принятие решения - так и будет.
Достаточно, просто Всеобщим голосованием выбрать наиболее подходящий для Волда механизм.
Последнее голосование показало, что пока Волду нужна АК.
Ничто не вечно, в следующий раз, возможно, будет новый механизм по разборкам спорных ситуаций.
Все зависит от самих Игроков Волда, и никто им не навязывает ту или иную точку зрения. Игроки Волда сами определяют и решают, какой Волду нужен механизм по разборкам спорных ситуаций в настоящее время.

И еще, АК принимает решение по каждому делу, не избегает принимать решения, очень редко, когда решение принимается долго, обычно оно оперативное.

Wlk777

16 лет назад

С точки зрения Викка у голосовавших за АК как бы помягче сказать... недоразвиты умственные способности...иначе бы они безусловно просили бы решать спорные ситауции не АК а самого Викка, "авторитетного боярина с мнением коррелируещимся с топовоми игроками". Думаю как-то так =)