Трибуна — Турнирный комитет

Skuns

16.08.2010 13:09 UTC

Да к чему все эти псевдомудрости ? Только ненадо выставлять из меня дурака. Мол что я не смог понять про пирамиду власти и про управленцев. То что в высших кругах идёт борьба разных кланов интересов и король пытается из любой ситуации извлечь выгоду всегда было всем понятно. Почему вы говорите это как какую то истину скрывавшеюся тысячи лет ящерами? У вас есть другие способы управления государством? ну ну я бы посмотрел на вас. Я хотел сказать что те кого вы называете "Бояре" - не Избранные. И вообще такой стиль подачи материала с точки зрения социологии неуместен.

Добавлено через 8 минут
Это вам следует прочитать ещё раз что я писал. Итак
"В бояре низя метить или не метить (на короткой дистанции). Ты либо им являешься либо нет. Это не статус и не должность, это склад ума и характера. " - это были ваши слова, а не вашего друга. Я их категорически отрицаю. Это как раз таки статус и должность а не склад ума и характера.

Вымирание динозавров:smile34: : бессмысленная авантюра или легкомысленная беспечность?

В ответ пользователю Skuns

Wicc

16.08.2010 13:30 UTC

Skuns

Да к чему все эти псевдомудрости ? Только ненадо выставлять из меня дурака.

Я с вами не знаком, в форумных дискуссиях первый раз (кажется) пересекаюсь, и поскольку не склонен считать людей априори дураками (скорее уж наоборот), то и ...

Мол что я не смог понять про пирамиду власти и про управленцев.

В данном случае вы не поняли тот смысл, который я вложил в термин "бояре". К боярам Киевской Руси он имеет опосредованное отношение. На что я собственно и указал. Сие не есть признак ущербности, скорее признак другого ассоциативного ряда. Бывает ...

У вас есть другие способы управления государством?

Нет. И это одна и мыслей, которые я хотел донести тем постом. Что деспотия-монархия-демократия и т.д. это лишь декорации для публики, а смысл происходящего везде примерно один.

Я хотел сказать что те кого вы называете "Бояре" - не Избранные.

Я и не называл их Избранными. Это люди, которые в силу своих личностных качеств могут взять (создать/получить/отобрать) право принимать решения не только за себя (и своих подопечных), но и за соседей. Влиять на коллектив идеологически или административно.

Это как раз не статус и не должность, а склад ума и характера. Далеко не у всех получается это даже в отношении жены и детей, а ведь речь идет о такой деятельности в отношении подчиненных, партнеров, коллег, конкурентов, всяких независимых игроков и т.д.

Добавлено через 7 минут

Wlk777

Ты так напрямую не говоришь но общаешся именно с такой позиции, и это уже многие замечают.

Это лакмусовая бумажка.

В ответ пользователю Oelm

Wlk777

16.08.2010 13:37 UTC

В-общем как я понял Викк заработал себе небольшой авторитет в геройском мире, был там судьёй нескольких турниров и тд, это вскружило ему в голову, он почуствовал себя "боярином", ко многим стал относицца свысока, несогласных с его мнением а также конкурентов по "боярству" топить в тоннах тролловоды даже особо не отвечая на их возражения по-сути.. Пожалуй чтение постов этого индивидуума ни к чему, ставлю его в игнор и призываю других к этому http://forum.heroesworld.ru/profile.php?do=addlist&userlist=ignore&u=9622.

Всем удачи ! И Морали !

В ответ пользователю Wlk777

Wicc

16.08.2010 13:44 UTC

Wlk777

В-общем как я понял Викк заработал себе небольшой авторитет в геройском мире, был там судьёй нескольких турниров и тд, это вскружило ему в голову, он почуствовал себя "боярином", ко многим стал относицца свысока, несогласных с его мнением а также конкурентов по "боярству" топить в тоннах тролловоды даже особо не отвечая на их возражения по-сути.. Пожалуй чтение постов этого индивидуума ни к чему, ставлю его в игнор и призываю других к этому http://forum.heroesworld.ru/profile.php?do=addlist&userlist=ignore&u=9622.

Ну наконец-то это свершилось :D.

P.S. Можно делать ставки - сколько он продержится :).

В ответ пользователю Wlk777

Skuns

16.08.2010 13:50 UTC

хеххе)
Знаете есть такой анекдот
Сын полковника спрашивает: "Папа, а я смогу стать генералом?"
А отец отвечает : "Нет у генерала есть свой сын"

Так что в большинстве случаев это никакие не умные великие люди а просто люди со связями родившиеся в богатых семьях. Доля реально великих добившихся своим умом и характером ничтожно мала. Так что не надо подменивать понятия, не надо сравнивать с тем что кто то боиться нести ответственность перед сотрудниками, друзьями и т.д. ибо это личное т.е. из другой системы координат.

Вымирание динозавров:smile34: : бессмысленная авантюра или легкомысленная беспечность?

В ответ пользователю Skuns

Wicc

16.08.2010 13:59 UTC

Skuns

хеххе)
Знаете есть такой анекдот
Сын полковника спрашивает: "Папа, а я смогу стать генералом?"
А отец отвечает : "Нет у генерала есть свой сын"

Действующие по такой схеме государства довольно быстро загнивают. Анекдот этот, кстати, как раз времен позднего СССР, который на всех парах летел по этой дорожке. В раннем СССР ответ был бы существенно иной.

Ибо если у руля нету "бояр" или их там слишком мало, то наступает так называемый "паралич власти". Что, кстати, сильно напоминает общую атмосферу в АК - стремление казаться белыми пушистыми, перестраховываться, избегать трудных решений, отсидеться в надежде что само разрулится, ждать пока решение примут за тебя и т.д.

В ответ пользователю Skuns

Skuns

16.08.2010 14:01 UTC

"Что деспотия-монархия-демократия и т.д. это лишь декорации для публики"
Вы сильны в политологии? хм у меня есть серёзные сомнения по этому поводу. Как можно сравнивать демократию с монархией? Монархия может быть с демократией. Вы не правильно оперируете терминами. Вы наверно имели в виду что монархия-республика.

Вымирание динозавров:smile34: : бессмысленная авантюра или легкомысленная беспечность?

В ответ пользователю Oelm

Wlk777

16.08.2010 14:07 UTC

Взяли бы модераторы да и вычистили всё к теме не относящееся, проявили бы решительность которую так требует от них Викк =)

Всем удачи ! И Морали !

В ответ пользователю Wicc

Skuns

16.08.2010 14:15 UTC

Wicc

Действующие по такой схеме государства довольно быстро загнивают. Анекдот этот, кстати, как раз времен позднего СССР, который на всех парах летел по этой дорожке. В раннем СССР ответ был бы существенно иной.

Ибо если у руля нету "бояр" или их там слишком мало, то наступает так называемый "паралич власти". Что, кстати, сильно напоминает общую атмосферу в АК - стремление казаться белыми пушистыми, перестраховываться, избегать трудных решений, отсидеться в надежде что само разрулится, ждать пока решение примут за тебя и т.д.

Чтобы небыло "паралича власти" допускают всё равно своих и т.д. но нигода не будут просто так брать в шайку когото другого даже если у него характер и ум.(За немногочисленными исключениями, очень немноголчисленными)

Кстати насчёт СССР вы очевидно тоже заблудились, в нём траторист горбачёв стал не то что боярином а Королём)

Хехе. Вы либо наивный человек либо живёте заграницой. Щас всё точно так же как в СССР даже хуже. Вобщем я уже не вижу смысла с вами спорить. Форумчане сами сделают вывод. Если вы упорно считаете что человек с хорошим характером и умом из низов общества может стать "боярином" только потому что у него такой характер и ум - считайте дальше.

Добавлено через 5 минут
А ещё принимая к сведению то что вы пытаетесь формулы социалогии и политологии применять к данному форуму(который никакого отношения к этому не имеет) и всеми своими мудростями манипулировать мнениями форумчан и продвинуть себя как лидера, или боярина ещё больше заставляет меня перестать спорить с вами. :smile35:

Вымирание динозавров:smile34: : бессмысленная авантюра или легкомысленная беспечность?

В ответ пользователю Oelm

StickyFingaz

16.08.2010 14:23 UTC

Ну наконец-то это свершилось .

P.S. Можно делать ставки - сколько он продержится .

Вик такой Вик.

В ответ пользователю Skuns

Wlk777

16.08.2010 14:25 UTC

Skuns

А ещё принимая к сведению то что вы пытаетесь формулы социалогии и политологии применять к данному форуму(который никакого отношения к этому не имеет) и всеми своими мудростями манипулировать мнениями форумчан и продвинуть себя как лидера, или боярина ещё больше заставляет меня перестать спорить с вами. :smile35:

Да он просто нормальными словами не может заставить чтобы его считали за великого авторитета и заглядывали в рот ему и каждое слово его принимали за великую истину, а ему очень этого хочется, аж зубы сводит, поэтому такие опусы в стиле "свидетелей иеговы", попытки задурманить мозги многочисленными цитатами и прочей лабудой, любыми средствами если хоть не добиться своего то хоть обгадить тех кто ему в этом мешает.

Всем удачи ! И Морали !

Van

16.08.2010 14:40 UTC

На манеже все теже

Вложения 1

1 файл • Общий размер: 29,4 KB

В ответ пользователю Skuns

Wicc

16.08.2010 15:04 UTC

Живу я в России.

Образования в области политологии не имею (что, наверное, к лучшему), специальную литературу не читал.

По этой причине не утруждаю себя оттачиванием терминов и приведением их в соответствие с научными стандартами. Главное чтобы за ними проглядывалась мысль, которую я хочу донести. Аналогичного поведения ожидаю и от собеседников.

Система принятия решений при любом строе и в любом коллективе примерно одна и так же - голосование с учетом "веса" голоса. Развесовка по персоналиям варьируется в некотором (весьма небольшом) диапазоне, зависящем от объективных факторов - численность группы, характер решаемых задач, кадровый состав.

Если задачи перед коллективом стоят несложные, то есть тенденция к потомственной преемственности, ориентации на принадлежность к группе. Характерно для тучных застойных времен.

Если сложные - тенденция сия ослабляется, бОльший вес приобретают объективные достоинства участников. Характерно для интенсивного развития, преодоления внешнего сопротивления. Например, сталинские министры в большинстве своем были из низов, выбрались наверх благодаря своим личным качествам, умению решать поставленные перед ними весьма непростые задачи.

Если полный Пэ - старых бояр может выбросить за борт в полном составе (революция), их сменяют бояре из числа революционеров.

Не знаю, говорилось ли вам это на лекциях по политологии. Если нет, значит я немного потерял.

В ответ пользователю Wicc

Дубровин Павел

16.08.2010 17:21 UTC

Wicc

Ибо если у руля нету "бояр" или их там слишком мало, то наступает так называемый "паралич власти". Что, кстати, сильно напоминает общую атмосферу в АК - стремление казаться белыми пушистыми, перестраховываться, избегать трудных решений, отсидеться в надежде что само разрулится, ждать пока решение примут за тебя и т.д.

Юра, ведь это факт, что АК Волда избирается Игроками Волда из Игроков Волда.
Тоже факт, что механизм Выборов в АК прозрачный и его нельзя назвать плохим, т.к. получить право избирать может практически каждый Игрок Волда, не говоря уже о том, что еще более расширен круг тех, кто может состоять в АК.
Игроки Волда сами определяют организацию Волда.
Никто не говорит, что решения АК идеальны.
Но ведь у нас у всех есть способ поменять организацию принятия тех же самых решений по разбору спорных ситуаций на Волде.
Если Игроки Волда сочтут, что лучше будет, когда спорные ситуации:
- рассматривают все и всеобщим голосованием решают - так и будет;
- дадут на откуп судьи Турнира принятие решения - так и будет.
Достаточно, просто Всеобщим голосованием выбрать наиболее подходящий для Волда механизм.
Последнее голосование показало, что пока Волду нужна АК.
Ничто не вечно, в следующий раз, возможно, будет новый механизм по разборкам спорных ситуаций.
Все зависит от самих Игроков Волда, и никто им не навязывает ту или иную точку зрения. Игроки Волда сами определяют и решают, какой Волду нужен механизм по разборкам спорных ситуаций в настоящее время.

И еще, АК принимает решение по каждому делу, не избегает принимать решения, очень редко, когда решение принимается долго, обычно оно оперативное.

С истиной где-то рядом...

Лето 2010.

Wlk777

16.08.2010 17:32 UTC

С точки зрения Викка у голосовавших за АК как бы помягче сказать... недоразвиты умственные способности...иначе бы они безусловно просили бы решать спорные ситауции не АК а самого Викка, "авторитетного боярина с мнением коррелируещимся с топовоми игроками". Думаю как-то так =)

Всем удачи ! И Морали !