Сообщения от Орки vs Люди

Не получится даже с Острым Умом герою кастовать до первого хода Циклопов. Инициатива героя = 10 и не изменяется. ОУ продвинет героя на 25% по шкале. Инициатива Дочерей Земли и Вожаков при входе в бой на 1-м уровне Ярости 16 и 15 без артефактов соответственно. Артефактами её можно поднять ещё выше. На скриншотах старта боя (которые я выкладывал раньше) видно, в какой последовательности ходят юниты Орков и вражеский герой с ОУ. из 10 попыток только 2 раза герой с ОУ опередил 1 Вожака на шкале. Напоминаю - это без артефактов на инициативу. Помимо колец +10% и +20% к ини Вожаки могут быть ускорены драконьими артефактами как милишники (+10%) и как "маленькие" юниты (+5%). Шаманки - как милишники (+10%), как кастеры (+10%) и как "маленькие" (+5%). Эта схема не включает в себя ни летающих юнитов (инициативу которых можно снизить Штормовым Ветром), ни стрелков (их ини можно снизить Туманной Завесой). То есть для снижения нашей инициативы враг должен будет найти реликтовый Посох Преисподней.
После входа в бой Дочери накладывают Ускорение на Вожаков и их инициатива становится ещё выше.
Каждый ход Вожаков подгоняет Циклопов по шкале. 3 стека Вожаков по 50-60 юнитов в стеке - это гарантированные 2 и возможные 3 хода Циклопов до хода героя с ОУ.
Выглядит это примерно так:
Стек Вожаков двигает Циклопов на 60% по шкале (60 - максимально возможное смещение), то есть Циклопы ходят сразу же. Если у Циклопов не сработала мораль, то они перемещаются в позицию 0 по шкале и им нужно будет 2 "пинка" от Вожаков, чтобы сместиться в позицию 1 и атаковать. Если же мораль сработала, то они идут в позицию 0.5 и после одного "пинка" опять уже атакуют. Если мораль опять сработала, то третья атака Циклопов опять будет возможна после одного "пинка". Таким образом возможны 3 атаки Циклопов до хода героя с ОУ.
Ну и не забываем про Слово Вождя. На 30-ом уровне оно будет подгонять на 70% по АТБ, а сходить раньше наш герой вполне может с тем же ОУ и/или Сопереживанием /набором Рыцаря, которые как раз будут эффективны при высокой инициативе наших юнитов (юниты ходят чаще => чаще срабатывает мораль => герой двигается по шкале эффективнее => чаще подгоняет Циклопов).

2Mdance
Такому матерому "писателю" уже давно пора быть честнее со своими "читателями". :D

Полностью согласен, что в варианте прокачки изложенной в данной теме чуть выше, ОУ не поможет сходить раньше циклопов. Если учесть +5 морали армии орка и ОУ их героя, то мат. ожидание УДАРОВ циклопов по вражеской армии будет почти 2 (чуть-чуть меньше) даже без артов на инициативу, т.е. примерно 3 их хода до возможного Подчинения.

Все -таки с одного хода они не добегут, если только противник не идиот.

Урон они нанесут серьезный, да и Удача может прискакать . Но хватит ли этого для окончательной победы, если сразу после это их подчинят? В большинстве (усредненно по всем расам) случаев полагаю, что нет.

Наличие артов на инициативу не сильно изменит эту начальную стадию битвы. Основной вопрос - как у орка с резистом, и как у противника с посохом Сар-Иссы. Без приличного резиста соваться с такой тактикой вообще не стоит, орк совсем не слаб в лейте чтобы так рисковать.

А теперь о грустном для данной тактики.
В вариант со Шторовым Ветром не влезает Образование (разве что на 30-ом уровне и без Удачи:p ), что не только плохо сказывается на параметрах героя, но и заставляет его найти 2(!) родных вторички для реализиции натиска. Без старта на 1-ом уровне ярости тактика рубится ОУ соперника просто на корню.

Если это не специально прорисованная карта с 2-мя вторичками под боком, найти их на рандоме маловероятно.

Также серьезной проблемой является наличие у оппонента связки высокоинициативный юнит + Сопереживание и/или Львиный набор. Ведь тогда герою с ОУ достаточно и одной ранней морали (читай 50% вероятность), чтобы вообще не дать циклопам ударить. Поэтому во многом и берется Штормовой Ветер (если кто-то из форумчан этого до сих пор не понял), чтобы обезопасить себя от грифонов и других летунов.

Но кто сказал , что только орк умеет разделять свою армию? И что рыцарь не нашел вторичку, где можно получить шустрого юнита низкого уровня - танцора или фурию, например ? А ведь многим другим расам и искать не надо...

К тому же необходимо минимум 150 вожаков - 15 недельных приростов. Если очень быстро не найдена родная вторичка, то это уже не лейт ( а второй месяц - это уже лейт:) ) а какое-то странное понимание героев. 4

Вывод: тактика есть, может быть эффективной, но на убер-оружие орка не тянет, а часто еще и не оправдывает разделение армии

Постараемся разобраться, где я не честен.

Не идиот, конечно. Просто противник с Тактикой будет также стараться добежать до Орка с одного хода и расположит свои ударные отряды ближе к нам, что нам, в принципе, на руку.

Сила этой тактики в неожиданности для врага - мало кто о ней знает.

Дальше за дело берутся Дочери и Вожаки - тоже не последние ударные стеки. Циклопы же просто стоят, так как с СП Рыцаря их инициатива будет заметно снижена.

Согласен, не слаб. Но какая красивая и эффектная победа получается в таком случае! противник просто ошарашенно смотрит на бесконечные ходы Циклопов и сквозь зубы ругается.

Открою "страшную тайну" - при битве с Эльфом у меня не было Образования на момент встречи, но в параметрах я Рэйнджеру не проигрывал. Баги Орочьего Образования, такие баги... А я - страшный багоюзер...

Когда Псионик придумывал эту тактику, он специально уточнял, что она "заточена" под долгую игру с несколькими замками - именно тогда набирается достаточно мощный ударный кулак и необходимое количество "разгонных" отрядов, поэтому карты вроде "Три Реки" и подобные ей нам в помощь

Если Рыцарь будет знать, что против него будет применяться такая схема, то да. Но откуда он это будет знать?

Да, ты прав. Именно для этого и нужен ШВ. Ибо всякие Эльфы имеют Дриад и Драконов, способных сразу врубиться в наши ряды и заблокировать стек Циклопов. У Рыцаря самый высокоинициативный стек - Гриффоны. Вот он и ослабляется. Заодно будет ослаблена профильная магия Света, которую зачастую качает Рыцарь а также такая нехорошая вещь как Божественная Месть у Серафимов, ибо счётчик фрагов у Циклопов будет зашкаливать.

А ещё можно проредить армию Рыцаря по максимуму и сбежать, когда запахнет керосином. А потом вернуться уже с Кентаврами, Гоблинами, Вармонгерами и Вивернами и беспощадно добить.

Кажется, об этой тактике знают уже все , даже те, кто и не хотел.:smile04:

Это все понятно, но против орка я бы рыцарю взял все равно Тьму, уже только ради возможности использовать связку готовность + вампиризм +альт.грифоны. И повторюсь, шустряки с других замков, которым пофиг на ШВ!
:D

Интересно что можно с вампиризмом то делать против орков, если только ярость сосать!!

Точнее даже не скажешь, именно сосать ярость. :smile24: По -90 за каждый факт Осушения + теряемая за поглощенный урон и причем в исполненим альт.грифонов каждый раз в двойном варианте с нарастающим уроном.:D

Это все понятно, но против орка я бы рыцарю взял все равно Тьму, уже только ради возможности использовать связку готовность + вампиризм +альт.грифоны.

2 TerMinator

А под готовностью ответка у грифонов будет действительно двойная - до и после удара вражеского стека.

каждый раз в двойном варианте с нарастающим уроном.:D

хе хе, по поводу грифонов: я знаю только с боевыми и 1,5 урона за каждую следущюю контр атаку, но ни как не в два:eek

Вам то откуда, знать что он побольше моего разбирается?, может мы с ним играли?, или с вами? ваше написанное выше примените себе!:)

А вы бы лучше не лезли в чужие сообщения, думаю он и без вас найдет ответ если понадобиться!

До работы Готовности ещё дожить нужно, то есть дождаться хода стека и стать им в оборону.

Вампиризм - неплохое заклинание, только оно мораль стеку в ноль опустит. Да и ход героя тратить на каст нужно.
И будут Боевые Гриффоны под Штормовым Ветром и без морали стоять себе, пока остальную армию безжалостно вырезают.

Не получится даже с Острым Умом герою кастовать до первого хода Циклопов. Инициатива героя = 10 и не изменяется. ОУ продвинет героя на 25% по шкале. Инициатива Дочерей Земли и Вожаков при входе в бой на 1-м уровне Ярости 16 и 15 без артефактов соответственно. Артефактами её можно поднять ещё выше. На скриншотах старта боя (которые я выкладывал раньше) видно, в какой последовательности ходят юниты Орков и вражеский герой с ОУ. из 10 попыток только 2 раза герой с ОУ опередил 1 Вожака на шкале. Напоминаю - это без артефактов на инициативу. Помимо колец +10% и +20% к ини Вожаки могут быть ускорены драконьими артефактами как милишники (+10%) и как "маленькие" юниты (+5%). Шаманки - как милишники (+10%), как кастеры (+10%) и как "маленькие" (+5%). Эта схема не включает в себя ни летающих юнитов (инициативу которых можно снизить Штормовым Ветром), ни стрелков (их ини можно снизить Туманной Завесой). То есть для снижения нашей инициативы враг должен будет найти реликтовый Посох Преисподней.
После входа в бой Дочери накладывают Ускорение на Вожаков и их инициатива становится ещё выше.
Каждый ход Вожаков подгоняет Циклопов по шкале. 3 стека Вожаков по 50-60 юнитов в стеке - это гарантированные 2 и возможные 3 хода Циклопов до хода героя с ОУ.
Выглядит это примерно так:
Стек Вожаков двигает Циклопов на 60% по шкале (60 - максимально возможное смещение), то есть Циклопы ходят сразу же. Если у Циклопов не сработала мораль, то они перемещаются в позицию 0 по шкале и им нужно будет 2 "пинка" от Вожаков, чтобы сместиться в позицию 1 и атаковать. Если же мораль сработала, то они идут в позицию 0.5 и после одного "пинка" опять уже атакуют. Если мораль опять сработала, то третья атака Циклопов опять будет возможна после одного "пинка". Таким образом возможны 3 атаки Циклопов до хода героя с ОУ.
Ну и не забываем про Слово Вождя. На 30-ом уровне оно будет подгонять на 70% по АТБ, а сходить раньше наш герой вполне может с тем же ОУ и/или Сопереживанием /набором Рыцаря, которые как раз будут эффективны при высокой инициативе наших юнитов (юниты ходят чаще => чаще срабатывает мораль => герой двигается по шкале эффективнее => чаще подгоняет Циклопов).