Сообщения от ОБСУЖДЕНИЯ "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

А по мне так стоит разрешить им ( Изре и Видомине) качать экс некромантию последним уровнем , если до этого дойдёт конечно. Но всё равно обломом конечно будет с хватанием левых навыков.

А поповоду того что вытащить их из тюрьмы уже прокаченных, то можно и пользоваться ими имхо. Всё равно это бывает очень редко, ваытащил значит повезло. Как то так ))).

из игровой практики недавно
за толпой големов тюрьма отбил на 113 (играл за лес)
там Видомина с эспертной некромансией и денежкой
естесно я ее выкидывать не стал спрятал в замке сначала, потом юзал как сборщицу. Скелетов выкинул сразу кста. Опп был счастлив этому факту после обидного луза в финалке и как бы выиграл из-за нарушения правил на HW.

Игрок требующий техпобеды на таких основаниях не заслуживает никакого уважения, как и судьи или АК если они присудят такой техвин в случае претензии такого игрока. Cам не раз использовал освобождённых запрещённх героев(Исру Видомину Мюллиха) как скаутов не проводя ими никаких боёв и претензий от соперников по этому поводу не получал а если быполучал послал бы подальше, возможно и ОЧЕНЬ далеко :D

Master_A, а можно ник твоего соперника в студию (дабы он покрылся неувядающей славой) ? :)

Игрок требующий техпобеды на таких основаниях не заслуживает никакого уважения, как и судьи или АК если они присудят такой техвин в случае претензии такого игрока.

Валентин, ты если судья, и есть установленные правила (обязательные к соблюдению, кстати), Игрок нарушил правила, ты что, решение вынесешь в пользу Игрока, нарушившего правило?

Валентин, ты если судья, и есть установленные правила (обязательные к соблюдению, кстати), Игрок нарушил правила, ты что, решение вынесешь в пользу Игрока, нарушившего правило?

Я всё сказал уже-могу еще добавить только что нашим далеко несовершенным правилам онлайн игр необходимо следовать в разумных пределах. А ты что, засчитал бы техлуз игроку вчистую выигравшему по игре, но нарушившему чисто формально правила что ни в малейшей степени не повлияло на исход игры ? :confused:

Я всё сказал уже-могу еще добавить только что нашим далеко несовершенным правилам онлайн игр необходимо следовать в разумных пределах. А ты что, засчитал бы техлуз игроку вчистую выигравшему по игре, но нарушившему чисто формально правила что ни в малейшей степени не повлияло на исход игры ? :confused:

Соперник Master_A не обращался, но при описанной Master_A-ом конкретной Игре мое мнение было бы - при нежелании соперника Master_A согласиться на аннулирование партии - тех. поражение Master_A-у.

новая формулировка рестартов нравиться но хотелось бы в сумме на 3(111+111+111 или 112+111 или 113)

Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он применил магию которая помогла нанести дополнительный урон противнику. Наносить урон себе (например, для удешевления откупа) можно. или както подругому ещё сформулировать чтоб под это поподало всё берс и.п. так как и хаст может нанести дополнительный урон;)

пункты 5.10.1 и 5.10.3 протеворечат друг другу(касаемо Мюллиха) предлогаю следущее 5.10.3 Если Сэр Мюллих стал выше 3-го уровня, или специалист по некромантии (Изра, Видомина) прокочали экспертный навык «чародейство»(кроме случая когда єто последний навык), то данные герои не могут проводить любые битвы, если герой провёл бой или на него напали то он должен быть уволен в тот же день(если герой отступил из битвы его можно сразу выкупить если он будет уволен в тот же день). пункты 5.10.1, 5.10.2 станут не нужными

В случае, если игрок видел, как оппонент пробивал одну из охран прохода, то можно проходить мимо остальных охран этого прохода, не пробивая их. +1
В случае, если игрок не видел пробивания охраны оппонентом, но по тем или иным причинам полагает, что охрана пробивалась, то он имеет право уточнить у противника этот момент. Противник в свою очередь обязан сообщить верные сведения -1

убрать пунк "5.10.4. То есть, ни против нейтральных монстров, ни против компьютера, ни против соперника переданные спеллы не могут быть использованы без выполнения вышеперечисленных условий.

5.16. В замке Конфлакс (Conflux) запрещено делать апгрейд 1, 6, 7 уровня монстров(разрешено улучшать 1-й и 6-й если это последние постройки в замке). При игре за Конфлакс и Некрополис стартовый герой выбирается случайно при генерации карты.

Грааль можно откапывать если виден крестик на карте-загадке

5.14.2 и 5.14.3 зачем вводить если проверить это нельзя?

Соперник Master_A не обращался, но при описанной Master_A-ом конкретной Игре мое мнение было бы - при нежелании соперника Master_A согласиться на аннулирование партии - тех. поражение Master_A-у.

К сожалению ты опять подтвердил моё мнение о тебе как о неадекватном судье(прошу без обид-это не оскорбление личности а мнение о судейских качествах) , для которого игра-ничто, формальности-всё. ИМХО так судить нельзя.

Я бы убрал пункты:

- В случае, если игрок не видел пробивания охраны оппонентом, но по тем или иным причинам полагает, что охрана пробивалась, то он имеет право уточнить у противника этот момент. Противник в свою очередь обязан сообщить верные сведения. - т.е. если охрана стоит и ты не уверен пробивалось ли это направление раньше - то обязан пробивать сам.

5.14.2. Запрещено пользоваться багом просмотра героя соперника.
5.14.3. Разрешено пользоваться багом просмотра городов соперника.

5.14.4. Разрешено (или запрещено?) разбиваться более одного раза об ГО, в котором присутствует улучшенный стек. - слабо себе представляю когда эта разбивка может быть полезной, имхо надо оставить все как есть.

За:

- Рандомные герои в Сопряжении и Некрополисе;
- Грааль можно откапывать если виден крестик на карте-загадке;
- Запрещено на рынке Артефактов (Башня, Сопряжение, Темница) продавать Артефакты или Свитки по Ценам, которые не соответствуют их фактической Цене;
- Если при повышении уровня единственным предлагаемым навыком Изре или Видомине является экспертное чародейство, то брать его можно, а героя увольнять не обязательно. - обязательно ввести!
- Страж границы приравнивается к охране объекта, и, не посетив соответствующую палатку и убрав стража, брать пандоры, свитки, артефакты, посещать всевозможные объекты за стражем нельзя.

Вместо:
5.10. Ограничения по героям.
5.10.1. Если Сэр Мюллих достиг 3-го уровня, то должен быть уволен в тот же день.
5.10.2. Изре и Видомине запрещено докачивать навык «чародейство» до уровня «эксперт». В противном случае данный герой должен быть уволен в течение четырех дней с момента получения экспертного чародейства (пример: на 124 Видомина прокачала «чародейство» до уровня «эксперт», поэтому, самое позднее, на 127 она должна быть уволена).
5.10.3. Если из тюрьмы был освобожден Сэр Мюллих выше 3-го уровня, или специалист по некромантии (Изра, Видомина) с экспертным навыком «чародейство», то данные герои должны быть уволены в течение четырех дней с момента освобождения из тюрьмы. В эти четыре дня данными героями разрешается проводить битвы.

Делаем:
5.10. Ограничения по героям.
5.10.1 Запрещено прокачивать Сэра Мюллиха выше 1 уровня, Изре и Видомине запрещено докачивать навык «чародейство» до уровня «эксперт», в противном случае данные герои должны быть уволены в тот же день. (Если при повышении уровня единственным предлагаемым навыком Изре или Видомине является экспертное чародейство, то брать его можно, а героя увольнять не обязательно).
Если из тюрьмы был освобожден Сэр Мюллих выше 1-го уровня, или специалист по некромантии (Изра, Видомина) с экспертным навыком «чародейство», то пользоваться ими можно, но нельзя участвовать в битвах. При вступлении в битву по каким-либо причинам эти герои не имеют права атаковать противника и должны отступить в первом раунде боя, выкупать их нельзя.

...Ещё меня интересует конкретное наказание за нарушение правил каких либо правил...

Тему о новой редакции правил я поднял сейчас не столько для того, чтобы кардинально что-то менять в правилах для см-ки, играем по ним более-менее нормально не один год, а для того, чтобы внести необходимые изменения в структуру правил.

Структуру предлагаю следующую:
I. Общие организационные вопросы.
II. Правила он-лайн игр на шаблоне 2SM4d(3) и версии SoD.
III. Правила он-лайн игр на других шаблонах и версии SoD.
IV. Отличия для версии WT.
V. Нестандартные и спорные ситуации. Судейство.
VI. Регламент сезонного Рейтингового турнира.
VII. Формулы расчета рейтинга.

И основные добавки - это разделы III (те, кто не участвует в турнирах, зачастую не знают дополнительных правил для других шаблонов), раздел V (решение споров, которых у нас что-то слишком много стало) и раздел VII (просто убрать старые формулы и заменить их на новые я не могу, по ним считался рейтинг около 2 лет).
Вопросы судейства и конкретных наказаний будем обсуждать, когда я напишу в черновом варианте раздел V.

Вот написал раздел III, собрал правила для других шаблонов, мы по ним играем в турнирах и они уже устоялись. Просьба почитать и выловить неточности и ошибки.

III. Правила он-лайн игр на других шаблонах и версии SoD.
Описания и текстовые файлы наиболее популярных шаблонов, а также информацию о том, как работает генератор случайных карт, можно найти в теме Полезная инфа: шаблоны, карты, программы
При играх на шаблонах, отличных от 2SM4d(...), рекомендуется придерживаться общих правил, изложенных в разделе II, с индивидуальными отличиями для каждого шаблона.

1. Отличия для 8mm6/8mm6а, 8xm12/8xm12a, 6LM10/6LM10a, Spider:
- Настройки карты: XL+U, 2 человека + 6 компьютеров, сложность 160%.
- Рестарт по медленным дорогам. Берется при желании хотя бы одного из соперников сразу после генерации карты.
- Разрешено проходить с респа на респ, не пробивая сдвинутую охрану.
- Если в замке компа сделан апгрейд 1, 6, 7 уровня в Сопряжении или 4 уровня в Некрополе, то запрещается грейдить свои войска этих уровней и нанимать грейженную версию существ. Если отстроен Усилитель Некромантии, то грейд вампиров запрещён, а дополнительных скелетов распускать не нужно.
- Рестарт по желанию игрока, у которого единственная дорога идёт в охрану трежи. Берется в день обнаружения этого факта, но не позднее 114.
- Рестарт по сильному блоку, который нельзя обойти, по желанию игрока-обладателя этого блока. Достаточно ли сильный блок определяется взаимным согласием игроков либо судьями. Берется в день обнаружения этого факта, но не позднее 113.
- Рестарт по желанию игрока, у которого из замка не выходит дорога (замок в чистом поле, крайне редкий случай). Берется сразу после генерации карты.

2. Отличия для Jebus cross:
- Стандартные настройки карты: размер XL-U, два игрока, без воды, монстры - сильные, сложность 160 %, ограничение времени на ход – 8 минут.
- Рестарт по желанию игрока, у которого единственная дорога ведет в ГО. Берется в день обнаружения этого факта.
- Рестарт по желанию игрока, у которого отсутствует дорога в центральную трежу. Берется в день обнаружения этого факта.
- Рестарт по медленным дорогам. Берется при желании хотя бы одного из соперников сразу после генерации карты.
- Использовать «Крылья ангела» и заклинания "Полёт" и "Дверь измерений" при переходе с одной зоны на другую разрешено только, если пробита охрана между ними.
- В случае возникновения багнутых проходов между зонами проходить на соседнюю зону можно только, если с обеих зон пробита ГО в центр.

3. Отличия для Panic и Balance:
- Стандартные настройки карты: размер L-U, людей - 2, компьютеров - 0, без воды, монстры - сильные, сложность 130% (ладья).

4. Отличия для Nostalgia:
- Настройки карты: XL+U, 2 человека + 6 компьютеров, сложность 160%.
- Рестарт по желанию игрока, у которого единственная дорога ведет в ГО. Берется в день обнаружения этого факта.
- На рестартах рекомендуется следить, чтобы дорог помимо ГО было хотя бы 2.
- Запрещено проходить мимо сдвинутой ГО (к остальным проходам это не относится).
- Рестарт по медленным дорогам. Берется при желании хотя бы одного из соперников сразу после генерации карты.

5. Отличия для Mini-Nostalgia:
- Настройки карты: L+U на 8 игроков (то есть с 6-ю компами). Также можно играть вдвоем, тогда на месте компов будут нейтральные замки.
- Во избежание дабл-билдов выбор замков для компов осуществляется игроками поочередно по одной штуке. Синий игрок начинает выбор. Не должно быть повторов или совпадений с замками игроков. Перед стартом игры хост проставляет компам выбранные замки.
- Разрешается пробегать на соседние респы мимо сдвинутых охран (за исключением ГО), так как компы игнорируют сдвинутую охрану и кроме того пробить проход к компу намного проще, чем отнять у него замок.

6. Отличия для Anarchy (только SоD/ТЕ-light):
- Настройки карты - L+U, два игрока.
- Сложность - 200%, для ТЕ-лайт старт с 2500 золотых, 5 дров и 5 камней.
- Отменяются все правила, кроме честной игры.
- Рестарты - 111, 113 и по герою не первого уровня. Рестартов по встрече и по блоку нет.
- ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНО! То есть нет ограничений по дипломатии, сдвинутой охране, профильным заклам, юзанию свитков, ред-рашу и т.д. По некрам и флаксу также ограничений нет.
- Возможны два варианта выбора стартовых замков - либо обычный черк, либо фул-рандом, то есть случайный стартовый замок, герой и ресурс. Во втором варианте при каждом взятом субъективном рестарте игроки меняются цветами, при объективных рестартах (уровень героя, баги и т.д.) смены цветов не происходит.

А правила для см-ки продолжаем обсуждать... потом соберу все в кучу и попробую систематизировать .. [/B]

За грааль после открывания крестика.
За разбан Мюллиха полный. И вообще не могу понять, что будет такое с Мюллихом, если он достигент 2го или - не дай бог - 4го уровня? Супер-мэном что ли станет?))) Сразу и Оффенс, и Армор появятся, и Лога и всё остальное?;)

Добавлено через 42 секунды
А, и за 3 дня в сумме на ресты, как Ромарио.

пункты 5.10.1 и 5.10.3 протеворечат друг другу(касаемо Мюллиха) предлогаю следущее 5.10.3 Если Сэр Мюллих стал выше 3-го уровня, или специалист по некромантии (Изра, Видомина) прокочали экспертный навык «чародейство»(кроме случая когда єто последний навык), то данные герои не могут проводить любые битвы, если герой провёл бой или на него напали то он должен быть уволен в тот же день(если герой отступил из битвы его можно сразу выкупить если он будет уволен в тот же день)

Можно проще.
Мюллих 3го уровня или выше, а также Изра и Видомина с эксп.чародейством, не могут атаковать героев и нейтральных монстров.

Пусть сидит в замке и от компа обороняется, имея хоть 10 уровень, и увольнять не нужно. Если Исра набьёт при этом скелетов - ну чорт с ней. Также нет проблем с освобождением из тюрьмы.

Грааль можно откапывать если виден крестик на карте-загадке

Это все равно что запретить его откапывать.

В случае, если игрок видел, как оппонент пробивал одну из охран прохода... если игрок не видел пробивания охраны оппонентом...

Если бежишь к сопернику через отобранную у него болотную вторичку, на дороге охраны нет, в 4 клетках от дороги в болоте охрана. Опп явно бегал по дороге, когда захватывал вторичку. Нужно ли тратить полдня чтобы пробить монстра, увязшего в болоте?

Добавлено через 5 минут

(для 8мм6)
- Рестарт по желанию игрока, у которого единственная дорога идёт в охрану трежи. Берется в день обнаружения этого факта, но не позднее 114.

Если намертво блокируется 12500-охраной трежи - это основание для рестарта или нет?

(для анархии)
- Сложность - 200%,

Это откуда взялось?

Для игроков любящих цепляться за правила при лузе и искать мелкие формальные нарушения в действиях соперника не повлиявшие на ход игры никак и судей типа Дубровина Павла считающих что такие претензии правильны и обоснованы предлагаю прописать крупными красными буквами примерный текст вверху правил-" Претензии игроков на нарушения правил никак не повлиявшие на ход игры могут быть отклонены судьями(на их усмотрение) " или чтото подобное.

Ага, можно еще и мапхак разрешить, если он сильно не повлиял на ход игры.

- На рестартах рекомендуется следить, чтобы дорог помимо ГО было хотя бы 2.

Это правило или совет ? :)

На Ностальгии действует то же правило в отношении ГО что и на см-ке - если единственная дорога упирается в ГО, то рестарт.

Рестарт по желанию игрока, у которого единственная дорога идёт в охрану трежи

Мне это правило кажется лишним - 12500 не такая серьезная охрана чтобы быть блоком. Да и респ она не перегораживает можно развиваться, а на 2-й пробить. Не припомню чтобы такой рест когда-либо использовался на Бае или в Хаос-Лиге.

Если уж принимать такое правило, то надо и Spider упомянуть - там соседних от игрока зонах находятся точно такие же 12500 охраны, и они тоже могут перегородить единственный проход.

Добавлено через 2 минуты

Для игроков любящих цепляться за правила при лузе и искать мелкие формальные нарушения в действиях соперника не повлиявшие на ход игры никак и судей типа Дубровина Павла считающих что такие претензии правильны и обоснованы предлагаю прописать крупными красными буквами примерный текст вверху правил-" Претензии игроков на нарушения правил никак не повлиявшие на ход игры могут быть отклонены судьями(на их усмотрение) " или чтото подобное.

Вообще-то мера пресечения в правилах ХВ не указана. То есть выдача техлуза за нарушение правил это личная инициатива конкретного судьи.

Интересно получается. Появляются некие "незначительные нарушения". Почему я играю, строго по правилам. Даже когда у меня полёт, я трачу лишние мувы, чтоб убить охрану, которая даже на быстром бое без потерь бьётся? А кто-то скажет: "Ой да зачем бить, один фиг без потерь, не буду мувы тратить. Это на исход игры не повлияет". Почему я увольняю Мюллиха 3 уровня? А кто-то скажет мол какая разница? Нет уж. Есть правила - выполняй. Или давайте градацию чего можно нарушать, а чего нет. Считаю это справедливым и нормальным.