Сообщения от Кто сильнее - титан или черный дракон?

нет не использует

нет не использует

А пусть попробует. Только не на первом ходу

Ндя...Тетаны - это круто! А если серьезно - тему закрою завтра =)) Сами понимаете, почему.

Да чего, такими флудоманскими темами можно подогревать интерес нубов к форуму.

Они тут будут спорить спорить, и когда нить самый продвинутый из них скажет "Я готов это доказать!" :D

И вкусит он прелесть онлайна и горечь пораженья. (Плода запретного изменившего мировоззрение :D). И загорится головушка буйная мыслями грустными и призадумается "а из-за чего все так вышло то?".

--->>> Как следствие, на выходе получим игрока-новичка пришедшего к нам на форум. С мотивацией кому-то что-то доказать, и играть активно.

Так что хз. Возможно в таких темах-бредовых даже и есть смысл.

а как вообще в героях урон рассчитывается?

А в физмиге http://www.homm3world.narod.ru/FizMiG.rar кстати все написано.

(Страница 21)

Ндя...Тетаны - это круто! А если серьезно - тему закрою завтра =)) Сами понимаете, почему.

Тема перспективная. Если в результате моделирования ситуации человек научится считать урон, прикидывать вероятности разброса удара, задумается о значении кнопки "защищаться" - то на мой взгляд это стОит того, чтобы тема ещё недельку повисела:)))

Вообще, у меня в 20 попытках 12 раз побеждал титан. О чем это говорит? Не о том, что титан сильнее или ЧД сильнее, а мне вообще кажется что в 3 героях титаны СРАВНЯЛИСЬ с ЧД по силе. Молодцы титаны, я всегда за них.

У меня вопрос: а на какой земле происходил бой? Случайно ли не на снегу? Дело в том, что в данном случае земля имеет весьма важное значение ...

а как вообще в героях урон рассчитывается?

Вот это уже конструктивный диалог :) Хотя зачем что-то расчитыватЬ, когда в битве урон расписан от сих до сих.

Тема кстати интересная. Возможно она даже заставит открыть меня героев и потестить. :D

Не исключаю вариант, что бой закончится вничью, когда у обоих останется мало хп и бить будет нельзя потому, что кто ударит первым получит ответку и удар от которого умрёт.

нет, снег ведь для титанов родной, на траве всё было

Не исключаю вариант, что бой закончится вничью, когда у обоих останется мало хп и бить будет нельзя потому, что кто ударит первым получит ответку и удар от которого умрёт.

Вейт уже запретили правилами ? :rolleyes: По-теме-с вейтом ЧД однозначно выиграет

А если при вейте ЧД титан поставит защиту? По параметрам атаки и защиты уступает всего лишь на единичку, но урона больше на 10 единиц.
Лучше сравнить тёмного дракона и громовержца, поэпичней битва будет :) .

Тема перспективная. Если в результате моделирования ситуации человек научится считать урон, прикидывать вероятности разброса удара, задумается о значении кнопки "защищаться" - то на мой взгляд это стОит того, чтобы тема ещё недельку повисела:)))

Согласна! Разговор повернул в интересное русло... :) Пусть пока висит - новичку полезно... Признаю свою неправоту :rolleyes:

Чудесный вопрос. Напоминаю, "Титаны - это круто" (Zingel).

Нет, там было все намного серьезнее! ))))

:smile13: Сорри за офтоп!

Рад всех видеть и рад что вечная тема все еще живет!

Если к вопросу подходить академически, то не учитываем бонусы морали, удачи и ландшафта (родной земли). А также усредняем урон (среднее значение от разброса базового урона). Никаких заклов и пр. лабуды, естественно, нет. Т.е. уравниваем шансы юнитов, после чего определяющим фактором становятся только их абилки - что и является предметом обсуждения.

Итого имеем (Урон/Атака/Защита/Здоровье):

Титан - 50 HP+50% (абилка против ЧД)=75/24/24/300 (штрафа в рукопашном бою не имеют)
ЧД - 45 HP+50% (абилка против Титанов)=67/25/25/300

При каждой атаке Титан наносит урон=(1-0,025)*75=73 HP, Черный Дракон - (1+0,05)*67=70 HP. Все. На этом расчет завершен - Титан физически сильнее! Все остальные результаты - только лишь флуктуации пространственно-временного континуума, где бывает всякое... :smile19:

Тем не менее, вопрос первого хода решает все - и это преимущество на стороне ЧД - он при любом раскладе достанет Титана на старте и это создаст перевес в свою сторону. Если позволим Титану на старте безответно ударить на расстоянии, у Дракона не останется шансов восстановить паритет. Никто из участников поединка не переживет пятый удар - причем оба гарантированно выдержат четыре. Победа будет за тем, кто имеет первый ход. Но, именно ЧД имеет врожденную высокую скорость и, при прочих равных, он получит 100% преимущество.

P.s. Урон усреднил исключительно в целях приведения ситуации к среднестатистической модели - если количество тестов стремится к бесконечности, то урон будет именно на медиане (делаю допущение, что разброс урона в пределах дельты равновероятен). Не верите - спросите Гришу Перельмана! :D

Практика показывает, что нередко Титан выходит победителем из схватки - это вполне возможно, если учесть существование разброса 40-60 HP за удар. Титан свалит ЧД только в случае когда вынесет 300 хелзпоинтов здоровья противника за 4 удара (при классической схеме ведения боя - без "вэйта" за Титаном всегда будет четвертый удар).

Разброс урона у Титана от (1-0,025)*60=58 HP до (1-0,025)*90=87 HP. За 4 удара он составит 232-348 НР, что в 42% случаев будет равняться 300 НР или выше (это позволит выиграть бой) и, соответственно, в 58% случаев поединок завершится поражением. Данный расклад замечательно подтверждается практикой.

P.s. "Вэйт", как и уход в глухую защиту не спасают ситуацию, так как в бою один-на-один "Вэйт" не нужен аутсайдеру по скорости, а "Защита" будет применена уже после получения урона, и тот факт, что она работает лишь до конца раунда делает этот прием совершенно бесполезным.

Вывод: Сильнее Титан. Но с большей вероятностью победит Черный Дракон.

Что имел в виду автор вопроса?
Я ничего не упустил? Про трешку речь была? :D

Моё мнение: Титан сильнее Чёрного дракона.

Никто из участников поединка не переживет пятый удар - причем оба гарантированно выдержат четыре.

Если считать по среднему урону, то после 4-й атаке у Чёрного дракона останется 8 очков здоровья, а у Титана - 20. Так что у Чёрного дракоши есть реальный шанс погибнуть уже после 4-й атаке (если титану чуть-чуть подфартит). Но это не главное.

AmberSoler, Вы провели хороший анализ, но всё-таки Вы не учли один момент. Всё будет именно так как Вы рассказали, если бой проводить на автобое. А вот если Титаном и ЧД будет управлять человек, то уже дело будет обстоять по другому.

Рассмотрю теперь бой Титан vs Чёрный Дракон по шагам.
Все рассчёты провожу также по среднему урону.

1-й раунд.
ЧД атакует Титана, Титан ему отвечает.
На своём ходу Титан отходит в сторону. Титан же не дурак. Он не будет тупо лупасить дракона.
У ЧД осталось 227 здоровья (300-73)
У Титана 230 здоровья (300-70)

2-й раунд
ЧД атакует Титана (он вынужден атаковать, чтобы не получить стрелковую атаку). Титан отвечает.
Титан опять отходит в сторону.
ЧД: 227 - 73 = 154 НР
Титан: 230 - 70 = 160 НР

3-й раунд
ЧД атакует Титана, Титан отвечает
Титан опять меняет место своей дислокации.
ЧД: 154 - 73 = 81 НР
Титан: 160 - 70 = 90 НР

4-й рануд
ЧД атакует Титана, Титан отвечает. И на своём ходе Титан добивает ЧД.

В этом варианте я не учёл мораль. Если ЧД повезёт с моралью, или сильно повезёт с уроном, то он победит.

Теперь, если предположить, что ЧД не атакует Титана, а просто блокирует его (тупо подлетает к нему в плотную без атаки), чтобы не получить стрелковую атаку. То тогда Титан также будет отходить . В этом случае игра сильно затянется, но опять же будет преимущество на стороне Титана. Потому что в этой продолжительной партии решающее значение будет иметь мораль. В случае выпадения морали ЧД - это ему особых диведентов не принесёт, так как он первый раз не атаковал Титана, то у титана сохраняется ответка.
А вот в случаи выпадение морали Титану, он оторвётся своей стрелковой атакой по полной программе.

Итог: Если Чёрному дракону подфартит с моралью и (или) с уроном, то он победит. Во всех остальных случаях побеждает Титан.