Перейти к содержанию

Сообщения от Властелин Колец

Пока нет оценок — будьте первым!


Название: Властелин Колец
Map name: The Lord of the Rings
Двухуровневая карта: да
Количество игроков: 8
Размер: XL
Уровень сложности: Очень сложный
Автор карты: Akronis

Темный лорд Саурон собирает силы для разрушения последнего оплота человечества - крепости Минас-Тирит. Волшебник Саруман нападает на Рохан. Станете ли Вы на сторону Союза людей и эльфов или предпочтете примкнуть к армии Саурона? Судьба Средиземья в Ваших руках.

Бета-версия карты, созданной мной по книгам профессора Толкина и фильмам Джексона. Принимается любая аргументированная конструктивная критика, как по картостроению, балансу и т.п., так и по сюжету от толкинистов. Карта насыщена различными объектами, ресурсами, шахтами и монстрами. Это мое личное предпочтение, люблю, когда на карте есть что пособирать и с кем повоевать. Карта будет исправляться и дополняться в соответствии с Вашими критикой и советами. Также мне хотелось бы добавить больше квестов и рпг-элементов, но возможности движка третьих Героев в этом плане ограничены, так что и мне пришлось ограничиваться только мелкими поручениями "пойди-принеси" от различных предсказателей и сторожевых башен, а также намеки на сборные артефакты в "слухах".

Кстати, буду благодарен, если кто-то подскажет, как исправить следующий глюк: у всех игроков есть начальные герои в замках, но игра их почему-то не видит и пишет, что игрок будет выбран автоматически по принадлежности к типу замка.

Общий вид карты (кликните, чтобы увеличить):
Вложения 3
3 файл(ов) • Общий размер: 136,8 KB
Аватар пользователя
Еще один "Властелин колец"... Надо будет попробовать. Но знаете ли вы, сколько их уже есть? Наверное, специально никто не считал, но вот подборка:
- одиночные карты: http://h3disk.narod.ru/download/lotr.htm
- кампании: http://h3disk.narod.ru/download/lotr_c.htm
Жаль, сюжета в событиях-таймерах нет. Я, например, эту сагу так и не прочел, и фильм видел только первый (понравилось, кстати).
Вы меня чуть-чуть опередили: у меня тоже практически готова карта "по мотивам" романа (правда, менее известного, но пера знаменитого автора). Теперь надо подождать, пока вашу карту все желающие не пройдут. :)
Что можно сказать на первый взгляд? Прорисовка аккуратная, пустот не видно. Значит, автор старался.
Сразу первый вопрос: Особое условие победы (принести артефакт) доступно и компьютерным игрокам - птичка стоит. Вы это допускаете или просто не заметили?
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Ну, раз карта по мотивам романа, то главная цель игроков - уничтожить (для стороны добра) или захватить (для зла) кольцо. И совершенно неважно, кто это сделает.

Ну а насчет сюжета, то тут все сложнее. Я хотел его передать, конечно, но ведь действия игроков и компьютерных оппонентов могут быть другими, не такими как в книге. И все это будет выглядеть немного странно. Если бы для каждого игрока можно было задавать свое условие победы - то это было бы другое дело.

P.S. Кстати, я скачал все карты и кампании по этим ссылкам. Из них одна-две заслуживают внимания, как карты по ВК. На остальных даже имена главных героев не указаны. И при этом все они являются географически неправильными, так, скорее, собственное видение Средиземья автора карты.
Аватар пользователя
Akronis, может быть, ваша карта и лучше других, но, чтобы браться за такой "избитый" сюжет, нужно быть чрезвычайно уверенным в том, что сможешь превзойти предшественников. Впрочем, не все имеют такую цель: карты обычно делают и проходят для удовольствия.
Кстати, вот еще одна карта "Властелин колец" (автор - pHOMM):
http://phomm.narod.ru/homm3maps/homm3maps.htm
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
надо же )) я известен )) вот только Мармот, предупредили бы тогда что карта - именно сюжетная и сделано это большой работой со скриптами ВОГа, и нужен установленный вог последней версии 3.58f
Инфа о разных моих проектах, по большей части геройских, тут http://phomm.narod.ru
Аватар пользователя
pHOMM, так я же ссылку на вашу страницу дал, а там всё и так написано, так что "имеющий уши..." - зачем зря копипастить?
По существу: я как раз закончил прохождение очередной карты, так что попробую прямо сейчас начать ваш, Akronis, "Властелин колец".
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Большая разница между нашими картами в том, что карта pHOMM была создана именно по сюжету "Властелина Колец", и рассчитана, в основном, на постоянное перемещение и удирание от назгулов, но при этом география и общая картина Шира, Эриадора и остальных земель, которые охватывает, не была показана. А моя - наоборот, допускает совершенно иное развитие сюжета, а фокусируется на правильной географии и балансе сил под конец Третьей Эпохи, т.е. я не заставляю Фродо нести Кольцо сначала в Ривенделл, потом в Морию, потом к водопадам Рэроса, потом ... Игрок сам решает, как ему уничтожить Саурона.
Если будете проходить - жду комментариев, что добавить, убрать, может баланс подправить. Я ее успел два раза пройти, за обе стороны, критических ошибок не заметил.
Аватар пользователя
Вот как раз насчет того, за какую сторону проходить, вопрос: у вас получается, что человек-игрок играет на стороне Зла (Красный - Саурон), а если хочется играть за Добро, то надо в редакторе изменить настройки. Какой цвет в этом случае надо выбрать? Оранжевый, чтобы проходить Фродо?
И еще меня смущает: "допускает совершенно иное развитие сюжета". По-моему, если карта по мотивам какого-то произведения, то забота автора - наоборот, обеспечить правильный ход событий и финал, соответствующий заданному сюжету.
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
В ответ пользователю Marmot
Marmot
Вот как раз насчет того, за какую сторону проходить, вопрос: у вас получается, что человек-игрок играет на стороне Зла (Красный - Саурон), а если хочется играть за Добро, то надо в редакторе изменить настройки. Какой цвет в этом случае надо выбрать? Оранжевый, чтобы проходить Фродо?
Вы имеете ввиду редактор настроек карты, который в самой игре? Да, Фродо - оранжевый. Если бы не этот странный глюк, из-за которого не показываются герои большинства игроков, то было бы видно, у кого какой цвет.
Marmot
И еще меня смущает: "допускает совершенно иное развитие сюжета". По-моему, если карта по мотивам какого-то произведения, то забота автора - наоборот, обеспечить правильный ход событий и финал, соответствующий заданному сюжету.
Возможно, дело в различии нашего с Вами понимания слов "по мотивам". В моем понимании, "мотив" и "сюжет" - разные вещи. Как я уже написал, я делал ставку именно на правильную географию, общую мысль произведению (борьбу добра и зла за Кольцо). При этом события могут развиваться как угодно, совсем необязательно так, как это было в книге, что является главным отличием от упомянутой выше карты pHOMM, где практически каждый шаг игрока заскриптован, он не волен выбирать, как поступать с Кольцом, куда идти и с кем сражаться.
ТАК ! без того чтобы сыграть и выиграть эту мою простую карту (лично я могу потратить на неё 15 минут и пройтись по всему сюжету полностью, ну, тому , что на карте, ибо там только часть всей саги) не следует говорить что там всё так ограничено. Создано именно то , что было перед главным персонажем - Путь полный опасностей, и каждый шаг мог стать роковым , но некоторые шаги позволяли выжить, и из всех шагов на каждом этапе складывается игра. Просто, по сути, именно начало саги безальтернативно ! и только после Совета пошли разные пути, вот примерно это у меня и показано, т.е. почти безальтернативность прохождения, но ведь надо как-то пройти, чтобы дойти дальше (напомню, что это первая карта кампании, настоящей кампании, саги, которую вы может увидите через некоторое время, может отдельными картами , может ещё как-то, но работа идёт, хотя медленно)

Поэтому прошу убрать эти слова, выбор существует, но в силу непреодолимых обстоятельств, он ограничивается на данном начальном этапе.

От себя лично скажу, что ВК - не эпические битвы и мегастратегия в огромном и сложнейшем мире, что почему-то непременно отражают кучи игр, выпускаемых в приличном количестве. Для оного советую почитать Сильмариллион. А ВК - это маленькая тропка, путь всего 2 негероев. Герой в ВК - Арагорн, а федя и сеня - не герои, они друзья и люди чести. Именно это я и хотел отразить. И вся кампания будет пронизана не предоставлением полной свободы и кучи битв, и не единственным путем от и до, но множественными путями от и до, и что игрок решит, то и повлияет. Скрипты как раз позволят пронести сложную историю событий и принятых решений влияющую на ход игры.
А вот изменять глобальный ход ВК считаю неуместным. Должны быть ключевые точки, иначе даже не то что бы рушится сюжет, а просто тогда не будет результата, ключевые пункты саги как раз и привели к победе над Злом, и любой иной исход ведет к потере целой вселенной свободы и жизни.
Посему сюжет обязан быть, а замеса быть не может, просто потому, что братсво побуждало всех действовать своей отверженностью, но сами не собирали армии. Да и Саурон не собирал армии, если уж на то пошло, он лишь довлел над волей, и те кто слаб был - подчинялись, а сильные выбирали своё.

PS я не толкинист, но разбираюсь в ВК и всём смежном, и хотелось бы чтобы и другие люди, если хотели заняться/интересоваться, то понимали бы всё, а не видели лишь у поверхности.

PS2 у меня сделана ставка на географию, просто по моей карте реально бежать столько сколько сопоставимо с оригиналом - месяцы (конкретно первая карта- примерно месяц игрового времени) а остальные карты в работе, и масштаб примерно тот же... ну а на стратегию и "борьбу добра со злом за кольцо" уж увольте , не было никакой борьбы за кольцо, кроме голлума и феди (боромир не в счет). "Добром" велось сражение за то, что они хотели защитить: дома, родных, государства, вот и всё. кольцо почти всем по фене было, только слабые покушались на мнимое могущество, даруемое кольцом и получали известно что.
Инфа о разных моих проектах, по большей части геройских, тут http://phomm.narod.ru
Все эти кучи игр, о которых Вы говорите, вслепую следуют сюжету книги, чтобы игрок почувствовал себя одним из героев ВК, превращая всю книгу в экшн. Так же и на Вашей карте. Я же хотел воссоздать мир Средиземья так, чтобы игрок не просто побывал одним из героев, а перенесся в этот мир, почувствовал себя его частью, а значит смог повлиять на события, которые были отображены в книге. Например, повести армии Гондора или Мордора в бой. Все таки Герои - это стратегия, а не стелс-экшн. Я же создал не "борьбу добра со злом за кольцо", а "борьбу добра со злом за Средиземье". А Кольцо - это дополнительное условие, которое было и в книге. Если его уничтожат - победило добро, если захватят - победило зло.

Насчет географии, уж простите, согласиться не могу. Элементарный пример - Мглистые горы, почему то, находятся на юг от Ривенделла. Я уже не говорю о том, что Ривенделл находится под землей... и что делает на карте Саурон?

Я ничего не имею против Вашей карты, я честно пытался ее пройти, но так и не смог. Просто не понял, что делать и куда идти. Смотрел ее через редактор, но та точка, где, по идее, должен быть переход на другой уровень, в игре не активировалась.

P.S.Кстати, кольцо было совсем не всем по фене. Даже Гэндальф и Арагорн испытывали к нему некоторую слабость, хотя и пересилили себя. А они в книге показаны супергероями, которые просто не могут совершить что либо плохое. Все остальные же очень даже легко подчинялись воле Кольца.

P.S.2 В Сильмариллионе тоже не все так просто, как Вы говорите: эпические битвы и мегастратегия в огромном и сложнейшем мире. Там роль кольца отыгрывали Сильмарилли и были приключения не хуже ВК.

P.S.3 Лично я не люблю перевод Гоблина, потому что он искажает первоначальный замысел и элементарно проявляет неуважение к даной книге. Вам бы понравилось, если над Вашим произведением кто-то так поиздевался? Думаю, нет.
отвечу с конца ) Насчет не любви к гоблЕну ) мне было интересно написать именно с юмором, причем юмор по большей части мой собственыый, от гоблина только некоторое взято. И потом, у меня и англ почти натуральный сюжетный вариант есть, и руский могу нашкрябать достойный (сам гоблин кстати, отменно переводит фильмы и озвучивает так, что создает неповторимую атмосферу, и уважения в нем поболее, чем в стандартных киношных переводах, а смешные озвучки гоблина - это на любителя) , что, кстати, и написал в описании к карте.

Я не говорил что в Сильмариллионе просто, я намекнул что вот там-то как раз мегабитвы постоянно... и там можно так фантазию повернуть и настратежить... я не умаляю глобальных событий ВК, я лишь хочу подчеркнуть, что они меркнут перед локальными событиями в братстве, вот о чём, на мой взгляд многие забывают, полагаясь на то, что экшн-элемент больше вытянет бобла с людей (я про комм. игры) , и мне бы хотелось чтобы люди осознавали и эту часть.

Я тоже ничего не имею против вашей карты (хотя кривлю конечно душой, не понравились связанные подземными ходами разные обиталиища гномов , бедняги как они под землей эти тысячи лиг копались... ума не приложу... и не понравилось что нет хотя бы Андуина, бо у него существенная роль в сюжете... а он показан ручейком, который герои переступают аки по суху, думаю стоит всё-таки отразить величие самой большой реки, хотя бы как у меня сделать, типа полоску воды), карта хорошая, стратегичная, конечно же, с упором на развитие армий героев, городов, всего в достатке. Я-то хотел сказать, что геройская платформа хоть и подходит по графике и антуражу, но всё таки для ВК без должного адаптирования подходит мало. Простой пример - в стартежных картах по ВК можно почти любому герою купить книгу магии обучить заклинаниям и кидаться файрболами и лайтингами, в ВК такое ну явно не по смыслу.

Насчет кольца можно говорить много, особенно про персонажей и кольцо, но я имел в виду безликую массу "свободных народов средиземья", т.е. обычных жителей - и хоббитов и эльфов и гномов и людей, в основном конечно людей, т.к. их большинство и вовлечены во многие события. Они все сражались за свободу, а не за кольцо. Сражаться они выбрали сами, но помочь понять, что эта мера необходима, помогали члены братства и "верхи". Это была моя мысль.

Пройти мою карту можно, скорее всего не было выполнено одно из условий... (надо и кольцо у бильбо взять и с гендальфом поговорить и до бри дойти ( идти можно ориентируясь по тракту, он ведет в бри, либо идти лесами, по дорожкам и лабиринтам, в крайнем случае, поглядеть в редакторе, где бри, пока идешь могут 100 раз отпинать, и путей, кстати, несколько штук) и взять арагорна, и потом встать на дороге над знаком, тогда перенесемся в "подземку" дальше по дороге) Попробуйте ещё раз, думаю некоторые моменты понравятся.
Саурон на карте для того, чтобы игрок в выборе карты видел врага, и в игре в гильдии воров (в таверне, как ещё один слух). На карте сам саурон конечно ничего не делает, да и обнаружить его проблематично, кроме как в редакторе.

Ривенделл (у меня Имладрис), как бы, не должен находиться под землей... http://tolkien.su/wiki/ривенделл, http://ru.wikipedia.org/wiki/Имладрис советую
Насчет гор - я свольничал и поставил их так, как будто они окружают ривенделл, возможная область была только с юга, со всех остальных сторон они подразумеваются, да и с юга они поворачивают постепенно на запад, что я и отразил, хоть и коряво ))

Побывать одним или парой героев в саге, это конечно одно, а повелевать народами - другое... это понятно, спорить нам не следует, ибо у нас разноплановые работы, и обе имеют свою истину... поэтому я не требую, но мне просто хотелось бы , чтобы рассматривались многие аспекты ВК при изображении этой вселенной в любом виде. Я оставил аспект эпичных битв на следующие карты кампании, благо они там по сюжету как раз и идут... а вот квестового, сюжетного, личностного аспекта в Вашей карте я видел мало... неужели мир, своё видение которого Вы описываете, заслуживает из всего сюжета упоминания названий городов и имен персонажей ? да и почему на этой карте есть джинны , вампиры, демоны и прочие, не имеющие отношения к ВК совсем... всё же хотелось бы именно видеть самобытность... а весь остальной геройский контент и на других картах суперски смотрится, а здесь-таки не к месту... по моему мнению.

PS извините, конечно, может и выглядит как нападки на Вас, но ничуть не хотел, просто хочется чтобы услышали... ведь это и вправду уже далеко не первая по счету карта по ВК, и стратегичных из них гораздо больше чем сюжетных... а хочется чтобы и сюжетная часть достойно выглядела...
Инфа о разных моих проектах, по большей части геройских, тут http://phomm.narod.ru
Я целиком с Вами согласен, конечно, хотелось бы видеть и достойную сюжетную часть, однако в Героях (особенно не вогифицированных) этого тяжело достичь, так как это все таки стратегия. Поэтому я попытался найти золотую середину между стратегией и сюжетной частью. Над сюжетом я еще собираюсь поработать, но все таки не намерен направлять его лишь в одну сторону, по книге, так как свобода игрока - ключевая особенность стратегий, в отличии от экшна, гонок и т.п.

Про вампиров, демонов и прочего я с Вами тоже согласен. Но с другой стороны, сначала на этой карте я разместил только существа, которые имели отношение к ВК. Это оказалось довольно скучно, постоянно сражаться с одними и теми же гоблинами и орками. К тому же в замках, которые размещены на карте, также появляются существа, которые не имеют отношения к саге Толкина (грифоны, циклопы, кентавры, единороги и т.п.), а это проконтролировать нереально. Разве что сделав недоступными некоторые генераторы существ в замке, что нарушило бы баланс карты.

Насчет Андуина я и сам не в восторге, не все таки даже минимальная полоска воды занимает 2 клетки в ширину, что в общих масштабах карты смотрелось некрасиво (у меня каждая клетка гор, рек, входа в города и границ больших лесов соответствует карте Средиземья).

А насчет Вашей карты: дело в том, что когда я поговорил с Гендальфом, то Бильбо (я так понял, это хоббит, который стоит рядом) просто убежал куда-то на юго-восток. Также я заходил в сам город и в несколько домиков рядом, но ничего не произошло.
Возможно, у вас дополнительные скрипты... можно попробовать вот что : переименовать в героях папку data\s на , допустим, data\s1 и попробовать ещё раз.
По порядку надо сделать вот что: подойти к бильбо, подойти к гендальфу и начинать убегать от назгулов. Там уж как получится убежать, но надо прийти в бри и зайти в таверну, после всех диалогов из бри сразу уходим и встаем над знаком на дороге и должно перенести на др уровень. Там надо всеми правдами и неправдами дойти до Имладриса, убегая уже от большого количества назгулов. Дойдя до Имладриса и прослушав Совет надо идти почти прямо на юг и так и дойдете до Мории, а там надо всего лишь зайти в неё, всё. Остальные дополнительные пути и миниквесты на усмотрение. Важно - в боях нельзя терять никого, и манипулировать с армией тоже не надо (увольнять например), иначе просто проигрыш.
После прохождения карты вернуть имя папки на место.
Всё ) Удачи !
Инфа о разных моих проектах, по большей части геройских, тут http://phomm.narod.ru
Аватар пользователя
pHOMM, спасибо за развернутое объяснение. Согласен с вами. Кому нужна стратегия и войнушка с полной свободой действий - пусть пишут свой сюжет и оставят в покое "Властелина колец" и прочие выдающиеся произведения, которые уже написаны, и переписывать их - дело недостойное (хотя есть в фантастике жанр "альтернативная история"). Это не значит, Akronis, что ваша карта плоха: просто мы смотрим на вещи по-разному.
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)

Статистика

Приветствуем новейшего участника: Emil

Сейчас на сайте 9 пользователей 1332 гостей