Сообщения от ОФБ и ФБ - что хочет форум?

Последнее время наши главные турниры ФБ и ОФБ идут как-то не весело.
С одной стороны, это объясняется тем, что в прошлом году ушли ведущие этих турниров - Артем, Павел и Андрей.
Замена им есть. Таня готова заняться организацией ОФБ.

Но тут у нас возник целый комплекс вопросов.

Первый. Нужны ли нам вообще эти турниры? Или же они уже надоели? Или же их проводить пореже? Или же каждый раз придумывать какие-то новые правила, чтобы было разнообразие? Например, следующий турнир провести Оллрандом?

Второй. О версии по умолчанию для обоих турниров.
Последнее время мы наблюдаем большую активность в турнирах на СоД, а вот прошлый ОФБ интереса не вызвал. Может быть из-за версии WT по умолчанию? У нас сейчас очень много игроков, которые предпочитают СоД. С другой стороны, прошедший МП показал, что специалисты WT очень неуютно чувствуют себя на СоД, а это в перспективе будущих международных турниров плохо.

Третий. Формат проведения ФБ.
Собственно, разделение на два турнира - Отбор и Финал - было сделано как раз для проведения круговика в финальной части, что дает наиболее объективный результат. Но круговики осложняются снятиями, и по объективным причинам, и из-за отсутствия мотивации при плохом старте.
Если же продолжать проводить кубковой системой, то можно бы и вообще объединить ОФБ и ФБ в один турнир: групповой этап - ОФБ, сколько-то участников выходят из групп, к ним добавляются финалисты прошлого ФБ и дальше Full Double Elimination.

Поэтому решили провести опрос и по его результатам решить, как жить дальше.
Пожалуйста, голосуйте и высказывайте свои пожелания.

Или же они уже надоели?

Или же их проводить пореже?

ИМХО стоит точно проводить пореже. Так как в героях не 10 000 человек играющий контингент, люди почти все друга знают, уже примерно известен скил всех участников (с которым гарантия у каждого с каждым есть свои игры) и интерес падает. Вот примерно раз в год как главный турнир на ХВ, вполне нормально. Чтобы мотивация была.

А вот других турниров побольше! Да и желательно с привлечением иностранцев.

По поводу ВТ сказать - не могу определится. Да и не волнует меня этот вопрос сильно если честно :D

"Если же продолжать проводить кубковой системой, то можно бы и вообще объединить ОФБ и ФБ в один турнир: групповой этап - ОФБ, сколько-то участников выходят из групп, к ним добавляются финалисты прошлого ФБ и дальше Full Double Elimination."

+1

Собственно, разделение на два турнира - Отбор и Финал - было сделано как раз для проведения круговика в финальной части, что дает наиболее объективный результат. Но круговики осложняются снятиями, и по объективным причинам, и из-за отсутствия мотивации при плохом старте.

Тут только одна проблема - статус турнира не дает мотивации выкладываться в нем на полную (в ином случае после плохого старта игроки играли бы чтобы остаться на следующий сезон). Хотя турнир задумывался как раз как самый крутой на ХВ. Надо анализировать почему так получилось (мб после победы влк на оном турнир резко потерял в весе) и как возрадить интерес к нему. И тут одним понижением частоты проведения турниров не обойдешься.

Текущий ФБ я изначально делал на ВТ, т.к. по факту почти все игры в нем играются на этой версии. Но, возможно не всех это устраивает, да и за последние полгода ВТ как-то затерялся, а СОД наоборот набирает силу (Любимчики, Новичек, ск2тв и пр.). Надо следить за конъюнктурой рынка и проводить на том, что востребовано.
По регламенту: как сказал Пит совместить ОФБ и ФБ (ОФБ - групповик, ФБ - плейофф), причем в следующий ФБ переходит только игрок занявший 1 место (!), все остальные отбираются с чистого листа. И не будет никаких пересечений, когда игроки текущего ФБ не могут участвовать в отборе.
Проводить раз в год или реже.

Текущий ФБ я изначально делал на ВТ, т.к. по факту почти все игры в нем играются на этой версии. Но, возможно не всех это устраивает, да и за последние полгода ВТ как-то затерялся, а СОД наоборот набирает силу (Любимчики, Новичек, ск2тв и пр.). Надо следить за конъюнктурой рынка и проводить на том, что востребовано.
По регламенту: как сказал Пит совместить ОФБ и ФБ (ОФБ - групповик, ФБ - плейофф), причем в следующий ФБ переходит только игрок занявший 1 место (!), все остальные отбираются с чистого листа. И не будет никаких пересечений, когда игроки текущего ФБ не могут участвовать в отборе.
Проводить раз в год или реже.

Плюсую.

От себя добавлю что тогда в ОФБ обязателен посев и что на вт проводить турнир нельзя - слишком много багов, которые не правятся месяцами.

Я не турнирный игрок, но хочу добавить свое мнение. Думаю, большинство игроков начинают игру на СоДе, и с этим опытом и приходят на сайт. Начинать турниры проще на опробованной игре, а не сразу осваивать новую - это может даже остановить некоторых желающих.
У меня ТЕ и ВТ лежат, но я ими не пользуюсь. Зато кроме СоДа нередко пользуюсь АВ - видимо ностальгия.

По поводу версии, если посмотреть на последние турниры и их ажиотаж, то можно сделать определенные выводы, большинство геройщиков играют СОД.

Формат проведения ФБ.
Если же продолжать проводить кубковой системой, то можно бы и вообще объединить ОФБ и ФБ в один турнир: групповой этап - ОФБ, сколько-то участников выходят из групп, к ним добавляются финалисты прошлого ФБ и дальше Full Double Elimination.

причем в следующий ФБ переходит только игрок занявший 1 место (!), все остальные отбираются с чистого листа. И не будет никаких пересечений, когда игроки текущего ФБ не могут участвовать в отборе.
Проводить раз в год или реже.

По моему тоже хорошая идея объединить ОФБ и ФБ. Получится Один большой и важный ТУРНиР. И еще то что в следующий ФБ переходит только игрок занявший 1 место, при этом больше мест в плейофф останется игрокам с группового этапа, что добавит стремления попасть в ФБ.

И еще наверное стоит ввести ограничения на запись в турнир, так как это все же будет главным турниром на ХВ, поэтому записывать на групповой этап только уже известных игроков, игроков уже участвующих в турнирах и активных новичков.
ПС прошу комментарии к данному пункту.

1 раз в год может быть и маловато, наверное стоит сначала провести первый объединенный турнир, посмотреть на сколько он затянется и с каким интересом пройдет, а там уже ближе к осени посмотреть по ситуации, будет ли желание играть второй Фб в году.

Ах да , чтоб добавить изюминку в турнир тоже за Оллрандом (честно говоря, уже наскучили одни и те же пары)

Ну тут тему пора закрывать.

На основе голосования:

- версия - СоД;
- для тех, кто проголосовал за WT можно организовать турнир "Реальные пацаны в гостях на ХВ", т.к. 6 из 9 проголосовавших, как мне кажется, больше ассоциируют себя с ХВ, соответственно, и всем остальным желающим можно будет поучаствовать;
- объединим ФБ и ОФБ, тем более, что ФБ-5 уже подходит к концу.

С системой проведения решим, когда будет понятно, сколько участников. Сейчас планируем смешанный вариант.

Постараемся начать в ближайшее время.

Все же вывод насчет СОД версии звучит скоропалительно. Во-первых итог 13-10(свой голос добавлю к ВТшникам) говорит скорее о разделе в мнениях. Во-вторых, не слишком хотелось акцентировать внимание, но весовая категория ВТшников и СОДовцев к сожалению, несопоставима(если принять во внимание послужной список высказавшихся. К сожалению, утверждение СОД версии, приведет к тому что этот турнир может называть как угодно, но он не станет ни финальным, да и не битвой вообще, ближе подходит "чемпионат песочницы". Так, что предлагаю поискать компромиссы, для начала попробовать, например, разделить шаблоны-версии. Например Л+У и меньше играть на СОДе, ХЛ на ВТ.

Я тоже вроде как не успел проголосовать-если что-я бы предложил играть сод по умолчанию,но если оба оппа соглассны на вт-пусть играют вт.Просто если верить словам оелма-отцы втшники думаю смогут осилить средних игроков и в соде-а между собой играйте уже вт,сколько душе угодно

Тоже обеими руками за ВТ, проголосовать не успел.

Во-первых итог 13-10(свой голос добавлю к ВТшникам) говорит скорее о разделе в мнениях.

Разве это новость?

...Во-вторых, не слишком хотелось акцентировать внимание, но весовая категория ВТшников и СОДовцев к сожалению, несопоставима(если принять во внимание послужной список высказавшихся....

Ничо, пригласим датского короля и уравновесим послужной список...

К сожалению, утверждение СОД версии, приведет к тому что этот турнир может называть как угодно, но он не станет ни финальным, да и не битвой вообще, ближе подходит "чемпионат песочницы".

Но мы не претендуем на чемпионат вселенной, мы хотим именно Открытый Чемпионат Песочницы. А уж как назвать, это дело десятое. ФБ - финал игры, ее итог, вот игроки и покажут свой уровень на настоящий момент, подведем некий промежуточный итог.

...предлагаю поискать компромиссы, для начала попробовать, например, разделить шаблоны-версии. Например Л+У и меньше играть на СОДе, ХЛ на ВТ.

Но тогда турнир будет для трех игроков (см. результаты голосования). В первом и втором пункте есть слово "только".

А если серьезно...
Опыт проведения турниров на двух версиях есть. И он достаточно печален. Когда сходятся игроки, которые не хотят идти на компромисс в этом вопросе (а это было практически каждый раз) - снятия, обиды или неигровые победы. Особенно неприятно, когда это происходит ближе к финалу.
Поэтому пришел к выводу, что в вопросе версий необходимо сразу определиться, чтобы не нервировать игроков.

Тут как бэ такое дело: финальные турниры-баевский, порталовский, наш вообще то задумывались как состязание сильнейших, ну скажем, как Уимблдон и Ролан-Гаррос, топ-игроки, были всегда украшением турнира, по крайней мере с игровой стороны. Несмотря на потуги некоторых индивидов, ограничить допуск пропиской и "местечковостью", из этой затеи ничего не вышло. Поэтому для меня привычней смотреть именно на некий престижный турнир сильнейших, чем на турнир финалистов Новичка(кроме Гомунгулса, пожалуй, все остальные, подавшие голоса за СОД, в большей или меньшей мере этому соответствуют). С другой стороны, голосующие за ВТ через одного участники финала СНГ последних двух лет. В общем, я как и многие другие предпочел бы качество игры.

А теперь "серьезно". Логика сообщения выглядела так: раз мнения фактически разделились пополам(новость??), то было бы здорово попробовать найти вариант, устраивающий обе стороны.

Pit for LM, ты видимо, не понял смысл моего предложения. По крайней мере раньше такой вариант не случался - это точно.

Попробую объяснить:

Исходя из своего опыта онлайна на обеих версиях я со временем пришел к выводу, что СОД - концепция вполне удачно подходит под карты небольшого размера, всевозможные смки-балансы-паники.

На ХЛ+-У - картах гораздо предпочтительней именно ВТ.

Я вижу как главные причины: отсутствие ненужных объектов и ненужных артефактов(когда 2-3 утопии на карте, то получать в них всевозможные морские кулончики - это же мечта настоящего "содовца")
2. Возможность получить нужные заклинания в магической вышке путем перестройки. То есть исключаются ситуации, когда один игрок получает свиток с ДД, а второй не в состоянии в принципе получить транспортные заклинания.
3. Отсутствие некромантии, которая в принципе убивает дух игры на ХЛ+У Стратегия в СОДе зачастую сводится к тому чтобы накопать 3-4 хороших некромантов, которые будут бегать за нейтралами, дальше ищем усиленно артефакты на некромантию, в конце нас ждет мегаинтересная финальная битва из 3К скелетов против 3.5К скелетов.
Дополнительный пример - в Европе, как правило играют с запретом некромантии, в Хаос-лиге-одном из сильнейших коммьюнити, известных именно играми на больших шаблонах, достаточно быстро создали специальный патч, который запрещает поднимать скелетов. Этим же путем пошли и ВТ создатели.

Теперь суть моего предложения, заранее сделать условия, что шаблоны размером Л и М(если надо), игрались на СОД-версии по умолчанию. ХЛ карты на ВТ версии. Тем более не секрет, что ярые содовцы, большие шаблоны, как правило, вычеркивают. В то же время для какой-нибудь мининостальгии версия непринципиальна.

Oelm, я прекрасно понял смысл твоего предложения с первого раза. И отвечаю тебе во второй раз - из проголосовавших только трое заявили о своей универсальности. Даже вот:

...свой голос добавлю к ВТшникам....

Если люди пишут - "сыграю только на...", значит для них твой вариант неприемлем.
Аннулировать результаты голосования и придумывать что-то новое, я не буду, регламент уже почти готов, сегодня постараюсь закончить.

Ты же вроде занимаешься организацией Чемпионата Мира на WT. Опробуй свой вариант там, и все ведущие турниров получат новую схему проведения и ценный опыт.

С другой стороны, голосующие за ВТ через одного участники финала СНГ последних двух лет. В общем, я как и многие другие предпочел бы качество игры.

Я ж предложил провести открытый турнир РП на ХВ.

Вообще, странно сравнивать силу игроков на разных версиях. Типа кто лучше играет - Овечкин или Аршавин?
И еще, я считаю, что бестактно обсуждать на форуме уровень мастерства отдельных игроков и обвинять людей в нубстве.