Какая вселенная Might and Magic — Единая вселенная Меча и Магии

XEL

14 лет назад

Ment

Может быть в качестве истории... В качестве города и юнитов не могу согласиться, разве что некоторые немногочисленные детали.

Они не только в Героях 3 представлены.

XEL

14 лет назад

По опросу. Определенно, старая вселенная.

Она обладала оригинальной и интересной концепцией предыстории (научно-фантастическая история о сверхцивилизации), сюжеты большинства игр были очень качественными. Кроме того, по части визуального стиля и саундтрека старая серия Might and Magic и Heroes of Might and Magic на высоте.

Асхан, конечно, не во всем плох, но на фоне оиригнальной вселенной смотрится бледно и блекло, к тому же, некоторые элементы сеттинга несколько вторичны и относятся к разряду клише. Самый главный минус - то, что им заменили отличную старую вселенную Might and Magic. Худшая игра по Асхану в плане сюжета - Heroes V, лучшая - Heroes VI.

Ment

14 лет назад

Но ты же понимаешь, что я сужу по ним. Тем более, если идёт сравнение юнитов в теме именно в Героях, про РПГшки Омега не упоминал.

ОMEGA

14 лет назад

XEL

Все-таки орки Новой Орды действительно уже не те кровожадные варвары, которыми были в Первую и Вторую Войну. Еще Думхаммер пытался освободить орков от влияния демонов (и ему удалось избавить Орду от Совета Тени), хоть при нем они по-прежнему и выполняли на Азероте отведенную им миссию, а после него Траллу (которому он какое-то время был наставником) и Грому удалось окончательно изменить Орду, вернув ее к шаманским традициям и избавив от Проклятья Крови.

Нынешняя Орда Дуротара фактически вернулась к той клуьтуре, которая была у орков до порчи их демонами. Орками, по-прежнему ведущими прежний разрушительный образ жизни, являются Темная Орда и оставшиеся фел-орки Запределья. При Гарроше Новая Орда, конечно, окончательно поссорилась с Альянсом и снова начала с ними войну, но орки не стали такими, какими были в первой-второй частях. Да и Гарроша многие не поддерживают.

Я и не спорю, что Новая Орда совсем не та, что была в первых Варкрафтах, но она и не та, что была в третьей части и начале ВоВа. В первых частях орки = зло, хуманы = добро. В третьей это поменяли, границы расплылись. Сейчас же идет уже именно различие традиций и мировоззрений, не настолько радикальное, как добро-зло, но и достаточно явное, чтобы воевать. Во времена первых двух Варкрафтов игрокам достаточно было добра и зла(да и во времена первой тройки Героев тоже, разве что в тройке помимо зло-добро появились нейтралы). Третий Варкрафт соответствовал духу времени и начал раскрывать вроде негативных персонажей с других сторон. Сейчас игра меняется также, чтобы соответствовать запросам нынешнего поколения игроков. То, что многие недовольны, это так, но это и логично по той же истории мира. Ведь странно было бы, если вот так просто целый народ, до этого живший безропотно по законам и правилам Тралла, тут же дружно и радостно начнёт следовать сильно отличающимся законам Гарроша.

Добавлено через 3 минуты

XEL

Худшая игра по Асхану в плане сюжета - Heroes V, лучшая - Heroes VI.

Честно признаться, пока кампанию 6-ки недопрошёл. Но мне сложно сказать, что мне понравилось меньше - тупизна Изабель или посиделки детей Славы Грифона. Причём, как в той, так и в другой части понравились именно второстепенные персонажи - Годрик в 5-ке и Краал со Светланой в 6-ке. Разве что количеством понравившихся героев 6-ка лучше, но не сказал бы, что один штук это разница.

Adagio

14 лет назад

А вот мутация монаха в глорию необъяснима

Монах мутировал в послушницу. Глория — это абсолютно новый вид войск Haven.

Ну, по стилистике Башня более индийская

Скорее, комбинированная. Алтарь желаний и Золотой павильон — пожалуй, вот и все строения, которые хоть как-то могут напомнить о Востоке, Азии.

Ple-Sen

14 лет назад

А мне Бракадцы больше напоминали греков, если честно.

Happy Life

14 лет назад

Орки новой орды - жалкие плаксивые создания, не достойные людского меча. Это было вообще плохим и ненужным шагом.

XEL

14 лет назад

Только эти "жалкие плаксивые создания" спасли Азерот от Легиона в Третью Войну, участвовали в свержении Иллидана, победе над Кил'Джеденом и уничтожении Короля Лича и Смертокрыла. Не надо говорить про них ерунды.

Вообще, давайте темы придерживаться.

bobchik

14 лет назад

Некрополис - Некрополис. Сначала Рыцарей Смерти заменили на Умертвий, смысла не много, ну да пофиг. Потом их же поменяли на каких-то Ламасу, а Костяных Драконов на Прядильщиц Судьбы и вот тут уже возникает вопрос - нафига? В замок мертвых драконы-нежить вписываются лучше, чем тетки-мутанты. Ламасу вообще непонятная хрень, если Рыцари Смерти ясно, что нежить из Кавалеристов, то Ламасу что за хрень? Где такая шняга живой водится? Сделаны они для галочки, что, мол, "мы не всё копируем, мы вот так можем!"

Тетки-мутанты вписываются не хуже костяных драконов.
За основу я так понимаю взят греческий миф об Арахне, девушке-ткачихе, которую Афина превратила в паука, чтобы та вечно ткала.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%E0%F5%ED%E0
А в шестерке некры как раз позиционируются как Культ Паука, так что все увязано.
А вообще Паук как символ означает: Что такое Паук
Драконам места не нашлось, увы.
Ну и происхождение Ламасу подробно объясняется в самой кампании за Некрополис. Там еще Посох Сандро в награду дают.
Ламасу – неудачный эксперимент магов по созданию высшей породы зверолюдей с помощью противоестественного соединия человека (преимущественно, рабов и преступников) и магических существ (в данном случае, мантикор).
Так что сделано не для галочки, а вполне продуманные концепции

Ах да, грин-скин орков, это фишка близзов, за нее и засудить могут. А в оригинальной вселенной Героев, только гоблины были зеленые, а Орки всегда были коричневые, лишь тройка исключение.

Кроме того, раз история Асхана самобытна, то гоблины, орки, и прочие - все же имеют общее происхождение, по способу создания, а не по видам - тобишь мать у них одна (маги), только отцы разные (демоны, эльфы, звери и т.д.) что дает право считать их расой

Ах, да вспомнил.
Про вселенную М&М читал как-то давененько на сайте Демилича.
Как-то мне тоскливо показалось и уныло. Ниасилил в общем.
Ну получается, что Асхан тогда меня больше привлекает. Посему считаю - котлеты отдельно, мухи отдельно.
В общем, считаю что Асхан круче, ибо он мне интересен по крайней мере, а Ксин, и прочие - нет

(да, Хель(или всё-таки Ксель?),

ну, если держаться строго правил перевода, как любит, и за что всегда ратует Ксел, то "Зел". А то иначе опять скажет, что переводчик гумно, ламак, и не шарит. :))))

Happy Life

14 лет назад

Ну естественно близзард прописала им много невероятных вещей, но это не меняет того факта, что "нынешние" орки не чета олдфажным.

В ответ пользователю bobchik

ОMEGA

14 лет назад

bobchik

..........
Так что сделано не для галочки, а вполне продуманные концепции

Именно для галочки. Вполне гармонично сочетающихся юнитов заменили на чёрт-те кого. Да, историю им продумали, иначе было бы глупо их вводить. Но история из серии "это нежить из тех, кто вымер/не существует и т.д." - это отмазка от продумки дизайна полностью.

bobchik

Ах да, грин-скин орков, это фишка близзов, за нее и засудить могут. А в оригинальной вселенной Героев, только гоблины были зеленые, а Орки всегда были коричневые, лишь тройка исключение.

Орки - придумка Профессора, зеленокожие брутальные орки - придумка Games Workshop в виде Вархаммера, Близзы спёрли концепцию у GW. Это так, к слову. И да, "greenskin" есть в Warhammer, Dungeons & Dragons, Disciples и куче других игр и вселенных. Внешний вид же самих рас определять по нескольким частям Героев невозможно, слишком он скачет из части в часть.

bobchik

Кроме того, раз история Асхана самобытна, то гоблины, орки, и прочие - все же имеют общее происхождение, по способу создания, а не по видам - тобишь мать у них одна (маги), только отцы разные (демоны, эльфы, звери и т.д.) что дает право считать их расой

Вот тут я тебя не понял. Я не против считать гоблинов и орков расой, где я писал, что это не так? И кстати, что гоблины, что орки от демонов, не?

bobchik

Ах, да вспомнил.
Про вселенную М&М читал как-то давененько на сайте Демилича.
Как-то мне тоскливо показалось и уныло. Ниасилил в общем.
Ну получается, что Асхан тогда меня больше привлекает. Посему считаю - котлеты отдельно, мухи отдельно.
В общем, считаю что Асхан круче, ибо он мне интересен по крайней мере, а Ксин, и прочие - нет

Я в девятом классе Толстого не осилил с его "Войной и Миром", а вот Сальваторе с циклом "Тёмный Эльф" читал с удовольствием. Так что, Толстой - фигня, Сальваторе рулит!

Морни, чета или нет, давай обсуждать в теме Варкрафта в флудилке. Тут я их как пример слома стереотипов привёл, а не для холивара.

Ment

14 лет назад

Именно для галочки. Вполне гармонично сочетающихся юнитов заменили на чёрт-те кого. Да, историю им продумали, иначе было бы глупо их вводить.

Ну, конечно, хорошо, что bobchik просветил по поводу их истории, но смотрятся они всё равно не слишком гармонично. Хотя и с поднадоевшими драконами-скелетами надо было что-то делать.

И кстати, что гоблины, что орки от демонов, не?

Да, они отличаются порядковым номером эксперимента вроде как :)

ОMEGA

14 лет назад

Ну, конечно, хорошо, что bobchik просветил по поводу их истории, но смотрятся они всё равно не слишком гармонично. Хотя и с поднадоевшими драконами-скелетами надо было что-то делать.

Если уж так хочется что-то поменять, то, учитывая убранных ТРов в пятёрке, тут могли бы на их же место взять этих прядильщиц, а драконов оставить, или наоборот, убрать драконов, оставить рыцарей. Как бы гармонично подбор в тройке не смотрелся, я могу согласиться, что к культу паука можно вариации паучьих жриц присобачить, если требуются перемены. Но ламасу... Не, это бездарная ненужная шняга.

Ment

14 лет назад

Не согласен, сфинксы (ну неграмотно их назвали ламасу, по-хорошему они дохлые сфинксы) мне как раз больше понравились концепцией, чем тётки с паучьими ногами :) Я до выхода игры даже надеялся, что они будут новыми чемпионами, но не судьба. А по поводу шестого уровня: надо признать, что как рыцари смерти, так и умертвия -- это достаточно удачные юниты, уж какой-то из них имеет смысл оставить, а то и оба сразу.

Ple-Sen

14 лет назад

Вообще, где-то уже говорилось, что они "решили сделать вампиров и чёрных рыцарей одним юнитом, оттого и характерный вид апгрейда". Хотя идея эта и глупа до невозможности. Особенно, если учесть нелепый внешний вид апгрейда.