Сообщения от ОБСУЖДЕНИЯ "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Запретить Кире, Дессе и Гуннару бегать более, чем на 2000 МП!!!! Это чиииииит!!! Это же можно так лишнюю пандору на 15К опыта взять!!!!

Запертить Крегу и Тазику прокачивать спецуху!!! Только последним навыком, иначе на свалку!!!

Есть куча незабаненых, которые такие же имбовые, но по-своему. Запретить всех нафик и вообще играть магами!!!

Сударь, вы на солнышке перегрелись чтоли когда отдыхать ездили? :)

Я на солнышке не перегрелся, наоборот, чистый морской воздух освежил разум. :)
То, что я написал — я написал совершенно серьезно.
Мне вообще это напоминает когда-то разгоревшуюся тему на счет реста по блоку — тоже тогда несколько страниц нафлудили, ожесточенно спорили как же все-таки градировать: рест это по блоку или нет, но по факту, в реальности (от которой, к сожалению, большинство наших теоретиков далеки) все намного проще и прозаичней, не было и игры когда недопонимание косательно силы блока доставило бы неудобств (может и были единичные случаи, но это просто мизер).
Я говорю, об освобожденных Изре и Видомине из тюрьмы, а не о полном их разбане. Как часто вы вообще их освобождали? Как часто, при освобождении у них был пакет грамотностей, мистицизма и т.п.? А бан спецов на 4-лвле — это уже давно устаревшая тема. Геройщики очень боятся что-то менять, боятся пробовать новое, они будут в сотый раз юзать разрешенных Галтрана, Луну, Гриндана и т.п. но спец на метеоритном дожде - ни ни, Изра и Видомина 20 лвла из тюрьмы — бан. Конечно же лучше учить непонятные правила на полстраницы, чем немного подумать и отбросить всю эту устаревшую ересь.

Обсуждение это хорошо, а кто и когда будут принимать решение и будет ли голосование???

Я говорю, об освобожденных Изре и Видомине из тюрьмы, а не о полном их разбане. Как часто вы вообще их освобождали?

Меня вобще удивляет, что нужно рассматривать процент их возможного нахождения в тюрьме. Нужно рассматривать те случаи, что они появились (например 5 уровня на 1й неделе). Неужели не понятно что в этом случае игрок получает огромное преимущество над соперником? Тот же киря на мувах может просто оббегать пустые трежери, а некрам без разницы где скелетов собирать, они есть везде.

А бан спецов на 4-лвле — это уже давно устаревшая тема. Геройщики очень боятся что-то менять, боятся пробовать новое, они будут в сотый раз юзать разрешенных Галтрана, Луну, Гриндана и т.п. но спец на метеоритном дожде - ни ни, Изра и Видомина 20 лвла из тюрьмы — бан.

С чего бы она устаревшая. Наоборот, сейас игроки стали сильнее в среднем, нежели раньше, почти каждый новичок уже умеет использовать имеющиеся преимущества, посмотрев стримов. Очень часто бывают игры, когда в войне лошков ты не можешь справиться с магами лошками оппа. у которых стрелка не дает спокойно жить, а тут еще и спецы по 4 магии. Мы вносим существенную часть дисбаланса изменяя правила в эту сторону.

Геройщики очень боятся что-то менять, боятся пробовать новое...

А зачем что то менять, если эти изменения не очевидны? Стабильность намного лучше, нежели влазить в правила и искать чтобы там поменять.

Единственным на мой взгляд необъективным и несправедливым правилом является полный бан хил форта.

Я в свое время предложил разрешить использовать хилл форт на тех существ, улучшения которых отстроены в контролируемых замках (чтоб после отстройки не везти их домой в обязаловку или если денег мало, то можно скупить простых, а по пути в форте улучшить на след день или через день). Так у одного ТП и он легко все грейдит скачками, а тут бывает не дают его и хоть как то, если повезет с фортом можно контрить хотя бы пополнение армии... Реально не понимаю почему нельзя грейдить в форте, если отстроил улучшение собственноручно в замке или нашел в захваченном. Это какой то совершенно неоправданный бан форта. Тут вышенаписанные изменения в 100500 раз серьезней!

Предлагаю еще раз рассмотреть такую формулировку правил про форт:

В форте на холме разрешается улучшать тех существ, улучшения жилищ которых отстроены в контролируемых замках.

P.S. В голосовании нужно чтоб считали голоса людей минимум пол года или год находящихся на хв. Серьезные изменения правил форума не должны приниматься новичками. К тому же, чтобы они вступили в силу, нужно набирать процентов 70 от голосующих, иначе принятие изменений будет сомнительным, а 70% голосов как раз будет показателем того, что изменения очевидно нужны.

А может стоит изменить правила на один сезон, собрать статистику, сравнить с предыдущими и качественно оценить, действительно ли тут присутствует дисбаланс. И принимая во внимание все выше сказанное сформулировать уже окончательное решение.

Поддерживаю numOne по поводу Мюллиха, Исры, Видомины. Отличная формулировка. Тем мизерным шансом, что оппонент поймает в тюрьме Исру или Видомину 5 уровня - можно смело пренебречь. По поводу Спецов по магии, тоже в целом поддерживаю, однако можно и не трогать этот пункт правил.

Добавлено через 1 минуту

А может стоит изменить правила на один сезон, собрать статистику, сравнить с предыдущими и качественно оценить, действительно ли тут присутствует дисбаланс. И принимая во внимание все выше сказанное сформулировать уже окончательное решение.

Конечно же, если изменения придутся не по вкусу, то всегда можно изменить назад. Ничего же не мешает экспериментировать.

Да, стоит ввести данную формулировку и обкатать где-то полгодика. А уже потом голосование (если потребуется).

Специально для R55Max:
Тебя не смущает Луна, ломающая ГО с единичками на первой неделе? Тебя не смущает Гриндан, часто получающий массоу на 111? Тебя пугает Изра/Видомина 5 лвла из тюрьмы (шанс найти которых просто мизерный), но не пугает Галтран, юзаемый без всяких ограничений почти за любые замки? Опомнись.

Про спецов на 4-лвле. Я однозначно считаю, что их нужно разбанить на всех стандартных шаблонах Л и выше. На М-ках — бан. Поверьте, масслоу и массхаст намного страшеней этого метеоритного дождя. А Солмир сам по себе герой давольно слабый: раскачка говно, и почти все очки идут в интеллект, да и контрится он тактикой легко, как и метеоритчики.
Почему вообще вас не смущает то, что игра называет Герои Меча и Магии, но у нас только меч? Мало вам сферы и плаща отречения? Мне лично обидно за магов.

Я согласен вот на счет хилл форта, сам давно того же мнения.
В форте на холме разрешается улучшать тех существ, улучшения жилищ которых отстроены в контролируемых замках.
В таком случае, форт будет возможностью более дешевого и в некоторых случаях удобного апгрейда, что вполне оправдает его ценность как объекта.

На счет Исры и Видомины не уверен, с одной стороны, их изгаженность, конечно, не позволит им стать главными героями, но с другой - это действительно серьезный бонус к количеству костей в ФБ, особенно на ХЛ+У.

На счет Мюллиха никогда не задумывался, думаю, что можно разбанить, на ВЦЛ же разбанен, да и стартовать им нельзя.

На счет спецов по 4 лвлу: да, на ХЛ они почти не решают. Но помимо ХЛ есть ещё Л и М карты. На той же см-ке встреча в начале второй с Солмиром с где-нибудь 6 сп и 2-3 молниями может очень фатально закончиться. На М картах же маги сами по себе гораздо сильнее воинов, а уж спецы по 4 лвлу особенно, даже с существующими условиями на отстройку гильдии их очень тяжело законтрить.

В форте на холме разрешается улучшать тех существ, улучшения жилищ которых отстроены в контролируемых замках.

Тогда эту фразу нужно трактовать так"В форте на холме разрешается улучшать тех существ, улучшения жилищ которых отстроены в конролируемых замках на момент улучшения в нем"

А у меня ещё одно предложение, кстати, есть. Буквально пару дней назад в одной забавной игре я нашел на панике в начале второй свитки дд и полета. При том что в принципе, они должны быть там забанены. Подобная ситуация была недавно и в ОФБ у вовы с коброй, если не ошибаюсь. С внешним рынком, который там часто есть, и шахтами отстроить ГМ не составляет труда. Я думаю, что воздушный контроль на панике и балансе уж точно стоило бы запретить, ведь на том же балансе это позволяет спокойно влететь в трежак хоть со стартовой зоны, если они близко расположены. Да и вообще законтрить контроль на этих шаблонах практически нереально, с учетом отсутствия утоп и реликтов.
Предлагаю запретить использовать полет, крылья ангела и дверь измерений на шаблонах паник и баланс и внести это в поправки на правила к данным шаблонам.

По мне так проще собраться людям, которые проводят турниры, судьям и людям, имеющим определенный вес на HW и понимающих саму суть игры для принятия решения и дальнейшей "обкатки" оного, а не разбирать до бесконечности возможные рандомные бонусы запрещенных ныне героев.

Тут numOne уже неоднократно писал о том, что логисты и спецы по армору/оффенсу ничем не уступают по имбовости запрещенным героям и это факт. Те же самые скелеты решат по сути только в лейте, на 2-3 неделе не представляются грозной силой, в отличие от логистов, от арморщиков, которые и соберут что надо к этому времени и придут за тобой.
Спецы по 4 магии также незаслуженно вынесены за скобки игры.
И если уж на то пошло, то играем же рандом, так зачем эти элементы рандома исключать, если они не являются имбой?

За разбан 4 лвл спецов, кроме м шаблонов. Пусть бегают. Так же за разбан Мюлича из тюрем на джебусе. А так, я думаю, это все же сильный бонус +2 скорости со старта так то. И вообще любых героев из тюрем джебуса. Тобишь формулировка - разрешается использовать любых героев, освобожденных из тюрем на джебусе без ограничений. Насчет хил форта, поддерживаю использование уже отстроенных грейдов двелингов в контролируемых замках. хоть какая-то польза.

Серия турниров "Беспредел" довольно наглядно показала, какие вещи являются геймплееобразующими, то есть имбой, а какие нет.

Имбы, серьезно искажающие геймплей:

1) Некросборник > all

2) Дипломатия > all кроме п.1

3) Халявные свитки ДД/Флай - повод играть тугой расклад

4) Картограф - повод выигрывать расклад средней тугости

Вот собственно и всё, остальные запрещенные вещи по влиянию на исход игры не превышают типичные неровности расклада.

Всякие там Сольмиры-Димеры нужны в основном на 1-й неделе чтобы прохит-н-ранить тугую охрану или бой против неприятных стрелков провести. Не припомню чтобы кто-либо построил на них стратегию игры, а отчетов я читал много ...

Серия турниров "Беспредел" довольно наглядно показала, какие вещи являются геймплееобразующими, то есть имбой, а какие нет.

Имбы, серьезно искажающие геймплей:

1) Некросборник > all

2) Дипломатия > all кроме п.1

3) Халявные свитки ДД/Флай - повод играть тугой расклад

4) Картограф - повод выигрывать расклад средней тугости

Вот собственно и всё, остальные запрещенные вещи по влиянию на исход игры не превышают типичные неровности расклада.

Всякие там Сольмиры-Димеры нужны в основном на 1-й неделе чтобы прохит-н-ранить тугую охрану или бой против неприятных стрелков провести. Не припомню чтобы кто-либо построил на них стратегию игры, а отчетов я читал много ...

А грейд фениксов?

А грейд фениксов?

да хотя бы монерчиков ! че уж там