Перейти к содержанию

Сообщения от ОБСУЖДЕНИЯ "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

В ответ пользователю Wicc
#1781
а в последнем хд-моде, скажу по секрету, включена смена сида для боёв, так что даже если и найдёшь такую клетку под нейтралами, это уже не повторится. или если как у нас - то надо будет сразу с первого раза разруливать.

джавдет, мне нравится использовать нюансы ландшафта, я бы вообще предпочёл, чтобы поле боя в игре было побольше, а ландшафты похитрее, поэтому я не воспринимаю это как баг вообще. для меня это очень редкий случай.
что касается чести - я уже изложил своё мнение. победа мне тут непринципиальна. принципиально, при обнаружении необычной ситуации - сразу изменить правила, которые не хочется применять, чтобы больше такого не было. поэтому предложение бритвочки очень нравится.
моё предложение, которое не понравилось Питу, было более корявым - и приводило к переигровке... хм, по 0.5 - тоже ничего.
https://www.twitch.tv/grando__
В ответ пользователю Grando
#1782
Oldboy
а в последнем хд-моде, скажу по секрету, включена смена сида для боёв, так что даже если и найдёшь такую клетку под нейтралами, это уже не повторится. или если как у нас - то надо будет сразу с первого раза разруливать.

джавдет, мне нравится использовать нюансы ландшафта, я бы вообще предпочёл, чтобы поле боя в игре было побольше, а ландшафты похитрее, поэтому я не воспринимаю это как баг вообще. для меня это очень редкий случай.
что касается чести - я уже изложил своё мнение. победа мне тут непринципиальна. принципиально, при обнаружении необычной ситуации - сразу изменить правила, которые не хочется применять, чтобы больше такого не было. поэтому предложение бритвочки очень нравится.
моё предложение, которое не понравилось Питу, было более корявым - и приводило к переигровке... хм, по 0.5 - тоже ничего.
Скажу тебе по секрету, оно изменяется если ты переходишь со старой версии на новую. В новой все так же.
В ответ пользователю Javdet
Аватар пользователя
#1783
Javdet
Прикольно))) по-хорошему переиграть нужно. форс-мажор, непредвиденный в правилах

Если глянуть видио, то скорость фенов первая, упустил проиграл! форс мажор по идее у Олд боя был бы)
В ответ пользователю Heroin_HP
Аватар пользователя
#1784
Имхо: ситуация не стоит выеденого яйца. Шемонъю ошибся и проиграл. Олдбой грамотно использовал рельеф. Кто бы что не говорил, но ситуация схожа с невозможностью догнать нападющему более быстрого юнита или еще больше похоже на бой, когда обороняющийся в замке ломает катапульту, а у атакующего только пешие юниты. Хоть в стократном размере превышают армию обороняющейся стороны но за стены замка зайти не могут. Нужно или занимать эту клетку или иметь магию, что бы убить оппа и в такой ситуации.
http://heroes3.tv/twaryna
В ответ пользователю Wicc
Аватар пользователя
#1785
+1

Рассуждения о духе игры возможны в ситуациях, которые не регламентированы правилами или регламентированы нечетко. Здесь же точное попадание в правило пата, которое действует много лет, и о способах применения которого всем известно.

По такой схеме было выиграно очень много игр, а в ряде раскладов (например, у оппонента туева хуча скелетов) ориентироваться на это правило приходится в плановом порядке.
В ответ пользователю Wicc
Аватар пользователя
#1786
Правила не доскональны и совершенствуются. В даном примере атакующая сторона в битве не может полностью уничтожить врага, но с другой стороны и обороняющая сторона не может этого сделать. А текущие правила присуждают косвенно победу обороняющему, что не справедливо.
В дикім полі
В ответ пользователю Wicc
Аватар пользователя
#1788
Народ, вы чего прикалываетесь??? Ситуация один в один совпадает с той, когда 1 змейка улетает от легиона скелетов или уничтожение катапульты. Рельеф вообще танка штука, которая как помогает так и портит часто. В данной ситуации можно было занять птицами то место и бить с вейта, а ждать благородства от оппонента - глупо!
В ответ пользователю Dirty_Player
#1790
Dirty_Player
...а ждать благородства от оппонента - глупо!

почему глупо-то?

я например не буду настаивать здесь на победе, токо правила давайте поменяем, чтобы была ясность, что именно мы считаем максимально справедливым решением подобной ситуации

для меня это то же самое, как я предлагал прописать в правилах ограничения по "начинанию новых игр теми, у кого ещё есть недоигранные, и опп в недоигранной готов играть", но оказалось, что само сообщество игроков в принципе относится к этой ситуации по разному
для одних такое поведение неуважение к сопернику по недоигранной игре, для других это в порядке вещей

то же самое и здесь - для кого-то это "обычный пат", а для кого-то "бред, противоречащий духу игры"

тем не менее, я пока считаю, что все, кто писал в стиле "это бред" - облажались полностью, потому что не предлагают конкретных изменений в правила, а только фонтанируют эмоциями
единственный кто смог написать по делу - бритвочка, зато у него по-моему получилось очень хорошо
Dirty_Player
Ситуация один в один совпадает с той, когда 1 змейка улетает от легиона скелетов

и до сих пор непонятно, почему, когда змейка улетает от легиона скелетов - скелеты должны быть признаны проигравшими.
ничья выглядит может и не идеальным, но гораздо более справедливым итогом.
форсированный проигрыш скелетов - смотрится как явная нелепость по принципу "ничего лучше придумать не могли".
ну вот дождались, дождались, повезло, повезло - бритвочка придумал ничью.

теперь я уже удивлен, что противоположная сторона обсуждения (twaryna, Wicc, Dirty_Player) проигнорировала идею ничьей в своих комментариях.
https://www.twitch.tv/grando__
В ответ пользователю Wicc
Аватар пользователя
#1791
Правила нужны для конкретики, а этические и благородные вопросы решайте по взаимной договорённости.

Почему не рассматривается ничья? Ну просто потому, что нападающий часто сможет быть инициатором таких патовых ситуаций, когда у оппонента много медленного мяса. я уже не говорю о том, что такая ситуация может возникнуть в битве лошков. А так все просто, если напал и не можешь победить - отступай.

Почему войска не идут драться? Потому что глупо застпвлять игрока делать специально проигрывающие ходы.
В ответ пользователю Dirty_Player
#1792
Dirty_Player
Почему не рассматривается ничья? Ну просто потому, что нападающий часто сможет быть инициатором таких патовых ситуаций, когда у оппонента много медленного мяса.
рассказал бы что ли реальный пример, чтобы можно было сразу подумать?
а то на вскидку это похоже, что
игрок полностью профукал всю свою магию, остался даже без банального хаста
и всё это на фоне тонн мяса на руках, посреди вражеской территории, что на него ещё могут лошками нападать, изматывать
я уже не говорю о том, что такая ситуация может возникнуть в битве лошков.
перечитай предложение бритвочки :smile51:
bRitvo4kA
Патовая ситуация в битве равноценна предложению ничьи в партии от обороняющей стороны.
У нападающего есть 2 варианта: согласиться на ничью или отступить ( если такой исход не устраивает) и прийти снова с новым войском.
А если обороняющему невыгодна ничья, тогда он должен отступить из битвы.

у обоих есть выбор - согласиться на ничью или отступить и продолжать играть
битвы лошков ни при чём вообще

---------------

тем не менее по первой части сказанного Дёрти можно уточнить формулировку
предлагаю такой проект финального варианта

Патовая ситуация в бою.

Причиной патовой ситуации в бою является то, что одна из сторон в бою избегает прямого контакта войск, и при этом не наносит никакого урона противнику.
Если причиной патовой ситуации в бою является то, что контакта избегает нападавший игрок, тогда нападавший считается проигравшим бой и должен отступить.
Если причиной патовой ситуации в бою является то, что контакта избегает защищающийся игрок, тогда он обязан сделать выбор и либо предложить ничью в игре, либо отступить; получив предложение ничьей нападающий должен либо принять ничью в игре, либо отступить.
Патовой ситуацией в бою не считается ситуация штурма замка со сломанной катапультой - это проигрыш нападавшего и он должен отступить.
В турнирах с системой игры на выбывание - после ничьей игроки возвращаются к ситуации, которая была до начала партии и начинают следующую генерацию с тем же количеством рестартов.
https://www.twitch.tv/grando__
В ответ пользователю Wicc
Аватар пользователя
#1793
У меня тоже была такая ситуация, в конце боя на островок завела оставшихся лучников гр воздушек и расстреливала двуклеточный жирный стек горгон оппонента...
И я не помню чтоб возникали какие-то вопросы типо баг карты и тд...Настолько это выглядело: вовремя воспользоваться рельефом.
Так же и ситуация с балистой которую уже приводили!! Не осознала что ее надо убивать и проиграла эпичный бой!
Повезло не повезло...как сказал Тварына надо иметь варианты если идешь в бой! У оппонета могут быть наручи, красный шар, сборные доспехи...и тоже не всегда можно проверить!!!


469326983
В ответ пользователю Wicc
#1794
Варианты вариантами, но речь уже имеет смысл вести о том, что предлагаемая формулировка в правила (для меня очевидно) более справедлива, чем то, что в них написано сейчас.
На примере любых конкретных вариантов.

зы а гр воздушки расстреливавшие горгон - это вообще, сорри, оффтоп, потому что не про пат
https://www.twitch.tv/grando__
В ответ пользователю Wicc
Аватар пользователя
#1795
имх cитуация действительно ничего не стоит, чистая победа Олдбоя

"Это нам идеально подходит!" [Новосибирск, 2013]
"Красавчик! Если только не читер.." [Киев, 2014]
"Это Вам не шутки - нажрался Dust в маршрутке" [Новокузнецк, 2015]
Сам ты фиш (с) :D
В ответ пользователю Wicc
#1796
Давайте голосование сделаем? Змейка всегда улетит от скелета, при любом рельефе(это вообще другая ситуация ). А вот тут просто фотрануло с полем битвы... Я не помню в своих иргах рельефов, где можно было бы спрятаться от 2 гескового юнита. Я считаю это нужно отнести к баговым генерациям. Потому что у меня часто возникала такая мысль, может ли на поле рельеф сгенерироваться так, чтобы 2 гегсовый недоставал ни как(вообще не мог подойти). Я думал разработчики спецально сделали так, что всегда достает- Баланс. Имхо нужно это признать баговой генерацией и запретить. К данной ситуации данное правило не применять и отдать победу олдбою... Но имхо олд бой должен предложить опу сыграть БО3...
icq - 470286448
В ответ пользователю Grando
Аватар пользователя
#1797
Oldboy

Патовая ситуация в бою.

Причиной патовой ситуации в бою является то, что одна из сторон в бою избегает прямого контакта войск.
Если причиной патовой ситуации в бою является то, что контакта избегает нападавший игрок, тогда нападавший считается проигравшим бой и должен отступить.
Если причиной патовой ситуации в бою является то, что контакта избегает защищающийся игрок, тогда он обязан сделать выбор и либо предложить ничью в игре, либо отступить; получив предложение ничьей нападающий должен либо принять ничью в игре, либо отступить.
Патовой ситуацией в бою не считается ситуация штурма замка со сломанной катапультой - это проигрыш нападавшего и он должен отступить.
В турнирах с системой игры на выбывание - после ничьей игроки возвращаются к ситуации, которая была до начала партии и начинают следующую генерацию с тем же количеством рестартов.

Зачем выдумываете Америку??? Это волна нелепых ситуаций в игре!!!
Не можешь убить - отступай, все просто!!!


469326983