Впервые здесь? Я Роха — провести быструю экскурсию?
Ошибка соединенияНеверный запросСтраница устарелаСессия истеклаТребуется входЗапрещеноНе найденоСлишком много запросовВнутренняя ошибка сервераПлохой шлюзСервис недоступенТайм-аут шлюзаВерсия HTTP не поддерживается
Сессия истекла
Ваша сессия истекла. Пожалуйста, войдите снова.
Требуется вход
Для этого нужна учётная запись. Войдите или создайте её — это займёт минуту.
Страница устарела
Токен безопасности отклонён — обычно потому, что страница была открыта слишком долго или вы вошли в систему в другом месте. Ничего не сохранено. Обновите страницу и повторите.
Запрос не выполнен
При обработке вашего запроса возникла проблема.
Проверьте подключение к интернету и попробуйте снова.
Детали ошибки:
Ссылка для шаринга
Сообщения от ОБСУЖДЕНИЯ "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"
121 в таверну заходит Мефала, которая идет пробивать ГО оппонента. ГО архидьяволы. Параметры низкие. +3/+3 щит и +2 скорость. Больше ничего нет. Мантикоры с коробки тут же получают удары и большая часть их гибнет. ГО пробито, а Брогха нет. Бегу дальше, там Брогх со всей армией, а основной ударный стек, у рядом стоящего Дракона. Поворачивать назад уже поздно. У Броха 20 вив, у Дракона еще больше монархов. Нападаю на Брогха. Размениваюсь как могу, берегу гарпий. Поле боя, сразу хочу отметить, имеет место, куда может забежать пеший одногексовый юнит, причем так что 2-х гексовые юниты его ударить не смогут. Таким образом, первым делом убиваю стек гнолей, лизардов, гарпиями встаю на островок безопасности. Далее идет размен с Брогхом по мясу. На последних вивах Брогх откупается. Дальше стоит Дракон с Монархами. Дракона убить нет возможности. Армия у Мефалы это почти все что есть. Решаю сделать ход на место Брогха, тем самым заблокировать проход по дороге и надеюсь, что оппонент нападет. Так как рельеф мне известен и там есть островок безопасности, куда можно спрятать гарпий и выиграть бой. Так и случилось. На свой ход оппонент подвозит подкрепление и нападает на Мефалу. Гарпии в 3-х стеках. Монархи в 2-х. Единиственный шанс мораль. Идет вейт монархами, и гарпии занимают островок безопасности, и приносят победу. Там оковы.
Из-за какой-то ерунды переигрывать партию - это ж надо додуматься до такого ещё) Учитывая, что партия в героях может растянуться на несколько воскресений, к примеру.
Не надо ничего переигрывать. Ничья? Пошли рапорт написали. Всё. Игра закончилась. Если этот бой ерунда, которая не влияет на результат - один отступит. Wicc
Вижу у Олдбоя противоречие - с одной стороны в разговорах про бан некромансии и опыт войск он использует аргумент "обогащает игру", тут всё верно, а с другой стороны в разговорах про пат идет поиск справедливости, а не обогащения игры.
В чём именно противоречие? Два вопроса на первый взгляд никак не связаны между собой. Про некромансию - это вопрос глобального баланса в игре. Изменение улучшает баланс, поэтому обогащает игру. Про пат - вопрос решения конкретной тупиковой ситуации и решения её максимально близко к смыслу игры.
Не надо ничего переигрывать. Ты читаешь вообще? Ничья? Пошли рапорт написали. Всё. Игра закончилась. Если это ерунда, которая не влияет на результат - один отступит.
А если не ерунда ? Переигрывать партию ? А если это клубный турнир ? Или обязательная доигровка после завала сроков тура ?
Wicc, ты привёл пример с гарпиями. Напиши - какое он имеет отношение к обсуждению? Как работает старое правило и как новое. И какое лучше/справедливее в этой ситуации? Wicc
А если не ерунда ? Переигрывать партию ? А если это клубный турнир ? Или обязательная доигровка после завала сроков тура ?
Или переигровка, если по срокам успевают. Или жребий. Они действительно не смогли выявить сильнейшего и залезли в тупиковый бой, который влиял на результат игры. Никто не имеет морального права на победу, никто не хочет проигрывать. Это точно не какая-то малозначащая битва лошков. Очевидно, что это тупиковая битва мейнов. Если время еще есть - переигровка. Если нет - жребий. Весь вопрос, который я поднимаю - нет причин присуждать поражение нападавшему, если защищающийся смастерил пат. Всё, чего достиг защищающийся - это доказал, что он не слабее. Но он не доказал, что он сильнее. Победу ему не за что давать.
В чём именно противоречие? Два вопроса на первый взгляд никак не связаны между собой. Про некромансию - это вопрос глобального баланса в игре. Изменение улучшает баланс, поэтому обогащает игру. Про пат - вопрос решения конкретной тупиковой ситуации и решения её максимально близко к смыслу игры.
Противоречие в том, что ты при конструировании правил в одном случае используешь принцип "обогащает игру", а у другом случае принцип "близко к смыслу игры". Почему не наоборот ?
Не надо ничего переигрывать. Ты читаешь вообще? Ничья? Пошли рапорт написали. Всё. Игра закончилась. Если этот бой ерунда, которая не влияет на результат - один отступит.
Идет плей-офф турнира, играемого по весьма популярной системе Double Elimination. Оппоненты люди занятые, семейные, нашли несколько выходных для того, чтобы сыграть таки эту весьма интересную, тяжелую и длинную партию на шаблоне 6лм10а (к примеру). И тут ничья! Really? А сроки то поджимают, переиграть то времени уже не будет. И что нам делать? Да здравствует монетка, кому повезёт, тот и на коне!
Wicc, ты привёл пример с гарпиями. Напиши - какое он имеет отношение к обсуждению? Как работает старое правило и как новое. И какое лучше/справедливее в этой ситуации?
Просто привел пример подобной ситуации.
Мне нравятся игры, где игрок за счет тактических хитростей побеждает оппонента с кучей армии. Здесь вот был повержен имба-Брогх, его соперник использовал единственный возможный шанс.
Могу найти игры, где подобными приемами выигрывались бои у сотен демонов, тысяч скелетов и прочего. И полагаю, что именно они обогащают тактику и стратегию Героев, делают их соревнованием игроков, а не соревнованием раскладов.
Идет плей-офф турнира, играемого по весьма популярной системе Double Elimination. Оппоненты люди занятые, семейные, нашли несколько выходных для того, чтобы сыграть таки эту весьма интересную, тяжелую и длинную партию на шаблоне 6лм10а (к примеру). И тут ничья! Really? А сроки то поджимают, переиграть то времени уже не будет. И что нам делать? Да здравствует монетка, кому повезёт, тот и на коне!
Да. Монетка справедливее, чем присудить победу тому, кто её не заслужил. Разве это не очевидно?
Добавлено через 1 минуту Wicc
Просто привел пример подобной ситуации.
Мне нравятся игры, где игрок за счет тактических хитростей побеждает оппонента с кучей армии. Здесь вот был повержен имба-Брогх, его соперник использовал единственный возможный шанс.
Как я понял - он не был повержен за счёт тактических хитростей. Он был повержен благодаря нелепому правилу, противоречащему духу игры. Если там с этой клетки гарпии могли атаковать всё поле боя - тогда да, он был повержен. Если не могли - это просто недостойная победа в суде, благодаря юридическим закорючкам.
Да. Монетка справедливее, чем присудить победу тому, кто её не заслужил. Разве это не очевидно?.
Нет, мне не очевидно, я считаю, что текущие правила представляют в некоторых ситуациях единственный шанс для игрока на победу. Победа в таком случае - вполне его заслуга, это будет значить, что он зацепился за этот шанс и использовал его. А оппонент будет знать, что может нарваться на подобный исход и сначала подумает головой, как избежать подобного, а не будет тупо лезть напрямую. И не понимаю, почему монетка должна решать исход напряженной борьбы между игроками, тем более на серьёзной стадии турнира.
Противоречие в том, что ты при конструировании правил в одном случае используешь принцип "обогащает игру", а у другом случае принцип "близко к смыслу игры". Почему не наоборот ?
Правила должны соответствовать смыслу/духу игры. Рассуждать об обогащении игры ценой потери смысла - всё равно, что рассуждать об обогащении бочки мёда ложкой дёгтя. Это я про "сегодняшнее правило про патовую ситуацию" (ложка дёгтя) в "героях" (бочка мёда). Я смысла в таком обогащении не вижу. Бочка мёда при этом трансформируется в новую субстанцию, которая уже не так привлекательна. Вплоть до - "пошли вы все в жопу с такими правилами".
С запретом некромантии в ВТ, если подумать, от смысла игры мы отходим, но недалеко. Смысл там я вижу в том, чтобы некр мошнил скелетов. В ВТ он по прежнему может их мошнить благодаря конвертеру. Я нигде не утверждал, что решение идеальное. Я вообще его не придумывал, и защищать не собираюсь. Некромантия - одна из самых очевидных имб в игре, и решение принималось тоже по принципу выбора "меньшего из зол". Обсуждение некромантии - это вообще другая тема. И до сих пор неясно - какая связь. Зачем мы на это отвлекаемся.
Добавлено через 5 минут Ну, а с Юристом и Викком, я думаю, мы вышли на основной момент, где мы расходимся.
Вы считаете, что при составлении правил можно забыть про изначальную суть игры, и таким образом преобразовать эту суть. И затем уже жить в новой реальности. Я обозначаю, что изначальная суть игры - полное уничтожение противника. И нет смысла лишний раз множить сущности и давать новые возможности для победы (в данном случае благодаря нюансам правил в определенных ситуациях). То, что вспоминаются примеры "побед" над легионами скелетов или демонов - для меня просто доказывает, что это правило ещё и используется как костыли для частичного решения других головных болей из совсем другой области - баланса - некромансии и демонологии на очень больших картах (вместо того, чтобы заниматься именно этими вещами в чистом виде).
Все аргументы высказаны и услышаны. Дальше уже дело вкусов, о которых не спорят.
Вот читал,читал я эти километры простынь и решил сказать свое "Фи" Вот кого я никак не пойму-это Старогомальчика-он с маниакальной дотошностью пытается всем доказать,что надо переделать действующие правила,потому что 1 случай и даже не из 1000,а из 10000-это нонсенс.К тому же,как я понял,он ратует за запрет некромантии и появления классов,типо это обогатит игру...Что могу сказать-это уже реализовано и вам прямая дорога в ВТ,но стоп...там же был прецедент с гарпиями,который почему то не вызвал мировой катаклизм и страницы простынь...нее,я лучше обратно в Сод,да? Давайте лучше изменим,устраивающие всех правила,в угоду 1 игроку (причем далеко не топ),потом спустя какое то время получим еще 1 прецедент и переделаем еще и еще,так? Неее,на хрен,на хрен....Извините за мой французский,но читать эту тему в турнирной ветке уже ДОСТАЛО.Олдбой,хочется тебе пописать,поспорить-создавай новую тему и мочи оппонентов там,создавай голосование (но мне кажется,что ты и 10 процентов не наберешь),а так это просто спор ради спора,никто из за 1 случая менять старые проверенные правила,на непонятно что не будет.Полностью поддерживаю Юриста и Вика,насчет тактических хитростей
P/S-предлагаю новое правило-тем,кто пишет в теме турнира на посторонние темы начислять баллы нарушений за каждый пост,вплоть до бана-появился писательский зуд или предложить,откомментить чего хотите-велком в трибуну или создавайте свою тему-уважайте труд модераторов-им выискивать рапорты из этих диалогов,ой как не просто,а еще потом тратить время на чистку,а то не дай бог,удалят случайно чей то рапорт
Правила должны соответствовать смыслу/духу игры. Рассуждать об обогащении игры ценой потери смысла
Современная тактика Героев от смысла и духа игры ушла очень давно и очень далеко. По сути все сильные тактические приемы это эксплуатация недоработок игры, ее неестественности.
Тут и бесконечные патроны у баллисты и подпирание ворот трупом единички и даже такие естественные сейчас вещи как таскание монстров по полю вверх-вниз одной мухой или снятие ответки. Даже цепочки - и то изначально не планировались NWC.
А красивые и остроумные решения это на 99% эксплуатация багов игры.
Wicc, я написал, что предлагаю считать сутью игры - уничтожение противника. Ни один из приведенных тобой примеров этой сути не противоречит. Никуда тактика от этой сути не ушла. Ни "давно", ни "далеко".
Если у тебя есть какой-то другой вариант формулировки сути игры, которой противоречат приведённые тобой примеры... ну озвучь для начала, потом примеры пиши.
Wicc
