Сообщения от Трибуна

Кстати, Heroist пишет с московского ай-пи адреса (ISP "SU29-TELECOM"). А город Днепродзержинск центр горсовета и не имеет в подчинении сёл.

Кстати, Heroist пишет с московского ай-пи адреса (ISP "SU29-TELECOM"). А город Днепродзержинск центр горсовета и не имеет в подчинении сёл.

:smile52: 10 символов.

Вопрос не по адресу. Спроси у своих родителей. Спасибо. Выхожу из дискуссии. Достало. Толку 0.

Тоесть ты серьезно рассчитывал кого либо переубедить своими "доводами"? Смотри как Вик пыжится: разные ссылочки с жж постит, произведения про черенок и Ерему пишет, грамотно ведет интернет дискуссию (на неинтересные/неудобные вопросы не отвечает, просто дальше толкает свою телегу, временами переходя на личности) и всеравно убежденных ноль. Но развлекается как может, это да.

Посты Даркелло, Вика и Кобры доставляют. Пешите есчё! :smile12:

http://www.youtube.com/watch?v=Gn7mZQcxDjg
немного юмора

и всеравно убежденных ноль

Ты просто не понимаешь, как такие дискуссии работают :)

Понятно, что никто не признает себя неправым, даже если ему привести исчерпывающие аргументы. А по ряду вопросов таких аргументов не существует в принципе.

Однако процесс идет, и сопровождается он следующими явлениями:

1) Проговаривание своей точки зрения вслух, ее вербализация, поиск аргументов за и против включают в работу такой полезный орган как мозг. То есть мнение из "голоса сердца" превращается в "голос разума", что само по себе полезно, даже если точка зрения не меняется при этом.

2) Сторонники близких точек зрения обрастают аргументацией друг друга, дополняющей или уточняющей или акцентирующей собственные мысли. Что полезно как для общего развития, так и для дальнейших дискуссий.

Например, я неоднократно видел пересказы своих постов, а то и прямое их цитирование людьми, с которыми я даже не был знаком.

3) Неопределившаяся или колеблющаяся часть аудитории имеет возможность выслушать точки зрения сторон и сделать собственные выводы. Это самый масштабный пункт, так как активное участие в спорах обычно принимает лишь меньшая часть коллектива, большинство склонно просто читать, не выражая своего мнения и не светясь в дискуссии.

Далеко не все самостоятельно интересуются политикой-экономикой, но большинство вполне готово послушать рассуждения на эту тему. То есть публичные дискуссии часто ориентированы не столько на переубеждение противников, сколько на вербовку сторонников.

4) Конструктивно настроенные оппоненты в процессе анализа аргументации могут корректировать свою точку зрения. И даже если не принимают ее целиком, то хотя бы делают себе пометку, что есть и другая точка зрения, и она по-своему разумна.

Вообще двум умным людям гораздо проще договориться друг с другом, чем двум глупым. Потому что истина и объективность она таки одна, и если двое ее ищут, пусть даже с разных сторон, то в конечном итоге они окажутся довольно близко друг к другу.

5) Неконструктивно настроенные оппоненты могут посмотреть, насколько их позиция согласуется с мнением коллектива. И если не согласуется, то пореже ее говорить, дабы избежать обструкции.

Разумеется, есть отдельные упоротые в край товарищи (в этой дискуссии их 2 штуки), на которых ни один из предыдущих пунктов не действует, но и они тоже полезны - своим присутствием они снижают репутацию точки зрения, которую отстаивают. Почему-то в большинстве случаев такие товарищи оказываются на той стороне, которая дискуссию проигрывает, что тоже маркер.

Как-то так ...

Только макиавеллиевский способ общения не находит положительного отклика.

Разумеется, есть отдельные упоротые в край товарищи (в этой дискуссии их 2 штуки), на которых ни один из предыдущих пунктов не действует, но и они тоже полезны - своим присутствием они снижают репутацию точки зрения, которую отстаивают. Почему-то в большинстве случаев такие товарищи оказываются на той стороне, которая дискуссию проигрывает, что тоже маркер.

Ты имеешь в виду себя и Кобру?

Это не я так считаю, а власть, причем любая, хоть США, хоть Европа, хоть Россия, хоть Украина. Другое дело, стоит ли овчинка выделки... Да и масштабы надо учитывать...

Речь была о том, хорошо ли жили люди в 37 году. Ты согласен с властью, что ты не человек, а мясо, не имеющее прав? И все люди по твоему должны смириться с отношением к ним, как к мясу?

иди историю учи, потом будешь остальных жизни учить.

)))))))))))))))

Убийства на совести власти по той причине, что она уже 2 месяца цепляется всеми силами за своё место, потому что настолько к кормушке присосалась, что уже не может без неё. Нормальное правительство подало бы в отставку после таких событий. Но наши отморозки на такое никогда не пойдут, вот и переходят люди к более радикальным действиям.
А по первому твоему абзацу у меня просто слов нет, как-то даже противно стало.

Телек не противно ща включать? Во всех новостях одно и тоже - бодрые активисты бьют стёкла, врываются в местные мэрии, и непрестанно воспроизводят 3 вида звуков: 1 "Ганьба", 2 "банду геть", 3 "героям слава". Лично меня такая безмозговщина бесит. Стадо.
Сам на четверть украинец, и эта часть родословной никак не греет.

А по-первому твоему абзацу - отморозки как раз всё понимают, но задняя передача не предусмотрена, тк прийдут другие отморозки и засунут первых сам знаешь куда. И отсюда снова возникает вопрос, на который ты вроде не ответил - неужели ты веришь что новые старые отморозки нагенерят тебе и другим шоко??? И не ответишь, тк ответа на вопрос "а что будет завтра, после майдана" у тебя просто нет. и подобная недальновидность украинского народа очень сильно печалит.

Ну что ж, в хохлосрач не полезу, а вот главному эксперту по всему™ отвечу.

Вот именно в этом и заключается главный изъян демократии - ты думаешь о своих интересах, но при этом хочешь принимать решения за коллектив, интересы которого могут расходиться с твоими интересами.

То, о чем я написал - честность - может расходиться только с интересами властных структур, но никак не с интересами коллектива, т. е. обычных граждан - а это большинство.

Поэтому в рамках государства демократия в рамках ее изначальной идеи неприменима совершенно - 99% населения не осознает потребности и возможности государства, а также занято решением своих мелких проблем.

Я ни слова про демократию не писал, где тебе привиделось? Да пусть будет тоталитаризм, но имей смелось выступить по телевидению с обращением мол "товарищи, у нас тут не демократия, выборов больше не будет, конституцию мы сами примем новую, мнение ваше нас не интересует". В этом случае мне сложно будет что-то возразить, потому что все будет честно и открыто.

Задачей СМИ во всех государствах во всех времена являлось и будет являться не информирование, а пиар и пропаганда - формирование в массах точки зрения, выгодной руководству.

Как дипломированный журналист должен сказать тебе, что так было не во все времена и не везде. Не надо, кстати, сильно далеко лезть за примерами, можно посмотреть на телевидение времен поздней перестройки. То есть, опять же, я понимаю, что для более-менее дальновидного руководства страны такое недопустимо, но у меня профессиональная деформация, и я смотрю на проблему со стороны профессионального сообщества.

В моем понимании оппозиция это хорошо и нужно, особенно если это оппозиция конструктивная. По этому топику - Снупи и Питериус это пример конструктивной оппозиции, с ней можно и нужно разговаривать, а Ихтиандр и Роджер это пример неконструктивной оппозиции, ее следует или игнорировать или высмеивать.

Вот только в нашей стране оппозицию не вопринимают никакую. От её конструктивности ничего не зависит. В Екатеринбурге был такой деятель - Леонид Волков, он отчаянно боролся именно законными средствами, но даже когда один суд удовлетворил его иск по поводу недопущения его на выборы, и его туда допустили, как сразу же нашлись другие обстоятельства и уже вышестоящий суд его туда все же пустил. 2011 или 2012 год.

Ну и зарубежным спонсорам нужно жестко бить по рукам вне зависимости от того, что они говорят. Их интересы априори расходятся с интересами государства, поэтому в случае любого неправильного действия разговор короткий - чемодан, вокзал, Вашингтон.

Опять же, захожу с точки зрения журналиста, который хотел бы остаться честным. Важны не средства, западные будут спонсоры или нет - абсолютно пофиг. Лишь бы не мешали честно и качественно выполнять свою работу. Ну такая у нас ситуация, что без западных спонсоров это почти нереально, выше писал почему. То есть я ставлю себя на место какого-нибудь журналиста Новой газеты (например) и понимаю, что о злоупотреблениях власти я писал бы и без сверхогромных гонораров, лишь бы не мешали. Причем мотивация самая что ни на есть патриотическая: коррупционеров и воров нужно отстранять от властных рычагов, стране так будет лучше. Конечно, ты скажешь, что придут другие, которые будут воровать еще больше... Ну и тех тоже нужно будет отстранять. И так далее. Пока не придут честные.

Ну еще немного личных наблюдений. Я работаю аналитиком прессы, и много читаю информацию в СМИ. Такая история: есть довольно много негативных сообщений о представителях властных структур. Но если это мелкая сошка, то его даже как-то накажут, штраф выпишут, а если кто покрупней, то какой-нибудь незначительный штраф и условный срок, а злоупотребления там нехилые, чем выше чиновник, тем больше.

Самый показательный для меня случай был в ноябре. Некто помощник замминстра МЧС майор Михаил Бунаков засветился на видео, где употребляет кокаинум и трахается с мужиками. Как по мне, и то, и другое несмертельно и всяко лучше, чем воровать. Но я-то не власть, а власть должна руководствоваться законом, а вот никаких разбирательств нет. А ведь есть вероятность, что парни там с ним несовершеннолетние (сообщается, что это курсанты Питерского противопожарного института, где Бунаков занимал какую-то должность), и не факт что все было добровольно. Да и наркоту никто у нас не легализовывал. Не говоря уже о том, что для силовиков гейство - это вообще максимальный зашквар, но все же майорчик-то свой, какой ни есть, так что ни-ни... Не сдает своих система.

Я понимаю, ты скажешь, что это логично, и я даже соглашусь, да, это логично, связи в России решают. Это логично, но это неправильно. Я просто хочу, чтобы было правильно, это моя главная претензия к власти.

Я не знаю, была ли здесь ссылка на это видео:
Евромайдан за 8 мин

А между тем...
Подмосковный Минсельхоз сообщил, что думает о безобразиях "чупакабры"

На портале подмосковного Минсельхоза опубликовано сообщение, в котором говорится, что на домашних животных, скорее всего, нападают бродячие собаки, или же кто-то специально натравливает своих псов на овец...
Никаких сказочных животных в Луховицком районе Московской области не обитает, заявляют подмосковные чиновники.

ахаха, жесть конечно последнее видео :D
ребята явно перегнули, даже контингент с пророссийским настроем воспримет такое видео как очевидную агитацию..

ребята явно перегнули, даже контингент с пророссийским настроем воспримет такое видео как очевидную агитацию..

Да нет же, нисколечки не похоже.

занятная статейка http://putnik1.livejournal.com/2649770.html
если автор объективен в суждениях и инфа верная, то похоже, что майданное мясо (возможно и не только майданное) пойдёт на заклание не местным царькам, а гораздо более крупным божествам