Сообщения от Трибуна

Не давно состоялась беседа в аське с Mizrael. Я не придал этому значения и тем более не хотел это вытаскивать сюда, ибо то была личная переписка. Но некоторые товарищи убедили меня в обратном. Ключевым фактом стало то, что он, в силу своего положения является личностью публичной, а значит общество должно знать некоторые аспекты его поведения, ибо возымеет на себе действие его деятельности.

Прощу простить меня Mizrael как личность, ибо моя писанина направлена лишь против твоего второго я, а именно судьи. Я лишь выношу информацию на суд общественности и если мой поступок окажется недостойным, пусть оно меня осудит.

А теперь история. Кстати, вся она есть на твиче, если еще не удалилась (хранится там видео всего неделю). В 11-ом часу ночи по мск решил поиграть, о чем выложил инфу на форуме. Уже в 12-ом часу постучал Mizrael и предложил начать.
Здесь опишу свою игру, чтобы было понятнее. Рестов у меня не оставалось и пришлось играть то, что дали. А дали (играл я замок) мне 2 улика возле замка, и если не считать еще 1 нычки монахов, и портала, найденного только на второй неделе, да и то в такой дали, что ни в какой перспективе она не бралась, больше ничего и не было. До 113 бегал только на 4 четырех героях (и это на джебусе), потому что не было ни одного сундука на респе. На 114 таки нашел два сундука, в одном из которых сунули арт, а другой оказался на 1000 рублей всего. таким образом седьмого героя я смог позволить себе только на 7-ой день )). В условиях острого безденежья и недостатка армии для взятия уликов решил качать мага, что оказалось единтсвенным правильным решением. Благодаря хорошему качу Циельки и отбитым артам на +3 к знаниям и +4 к сп ей удалось пробить грейженных миносов, забрать нагашник и на 117 воткнуть таки ангелов. Воины бы там не справились. однако войска для центра все же нужны да и циельке дабл мана не помешает, и замедло переучить надо ибо на 3-ех ангелах и 25 вивах далеко не уйдешь. И с замедлм как раз возникли проблемы. Закла не было ни в одном замке и свитках, а к шрайну пришлось бежать 2 дня в другом конце респа, но что делать. В итоге выход планировался только на 124, где предусмотрительно стоял лошок Дамакон. Выходы в центр с оппом у нас были недалеко. на 124 Тазик выходит из тумана, ломает мое ГО, убивает лошка Дамакона, бежит к замку и останавливается в 4-ех, 5-ти клетках от него, рядом Циелька на 1-ом ангеле после улика в шаге от дороги.

Теперь еще раз для понятности. Опп не добежал до моего замка и остановился возле Циельки, думая напасть на нее или же взять мой мейн, где сидела Тамика на разгоне с 2-мя ангелами, и под ним лошок со всем мясом. Унего было или, или. Если он нападал на Циельку (-141) - то тамику он уже не успевал убивать. В итоге он нападает на Тамику, та с потерей 1 ангела выкупается. Затем он нападает на мейн, и убивает там всю мошну и лошка с незначительными потерями для себя, НО тазик тратит все свои 10 маны. Засесть в замок ему не хватает мувпойнтов, и видимо из-за нехватки денег в замке выкупает только копья, монахи с рыцарями остаются. Вряд ли он подозревал, что Циелька мейн, ибо я ее светил только раз на 114, когда у нее статы были еще слабые, а в таверне светилась Тамика на последнем ходу с 2-мя ангелами. На след день Тамика выкупается во вторике и довозит ангела до мейна, Циелька на 2-ух ангелах и нескольких монахах забирает мейн назад и садится в нем. Замок уже был поднят мной. Я решил так, если нападет - то Циелька затащит (с 15 сп то, против тазика без маны и с 7 сп). У нее и массзамедло и эксп вода с ледяным болтом на 350 урона. Если же развернется обратно в центр, то догоню, похитраню, пока без магии и сбегу. Передать войска он не мог - лошков я истребил, что были на подхвате. Он нападает. Итоги: Циель остается на 1-ом ангеле и еще 150 маны, тазик выкупается на 1-ой гидре, 3-4-ех вивах, и около 12-14 рыцарей.

Время 5-ый час и Mizrael предлагает сохранится, что естественно. Сегодня я ему пишу в чатик и у нас получается следующее общение:

Toganash M (10.04.2014 11:54)
Пр, свободен?

Mizrael (10.04.2014 11:54)
привет

Toganash M (10.04.2014 11:55)
продолжим?

Mizrael (10.04.2014 11:55)
так-то никакого желания

Toganash M (10.04.2014 11:55)
а что так?

Mizrael (10.04.2014 11:56)
сам догадаешься?

Toganash M (10.04.2014 11:56)
)) мало перспектив?

Mizrael (10.04.2014 11:56)
лол

Toganash M (10.04.2014 11:56)
ясно, ладно, тогда забей

Mizrael (10.04.2014 11:56)
тебе про игровую этику не говорили?

Toganash M (10.04.2014 11:57)
ну-ка ну-ка, поясни

Toganash M (10.04.2014 11:57)
конкретно про что ты?

Mizrael (10.04.2014 11:57)
5 утра, все уже ясно, для ускорения процесса выношу быстрее твой гарнизон, даже благо кинул лишнее чтобы быстрее и спать

Mizrael (10.04.2014 11:57)
и что?

Mizrael (10.04.2014 11:58)
зацепился что маны больше нет и гогого

Mizrael (10.04.2014 11:58)
забей короче

Toganash M (10.04.2014 11:58)
я фигею с тебя, вот это логика

Mizrael (10.04.2014 11:58)
это нормальная человеческая логика

Toganash M (10.04.2014 11:58)
т.е. я должен был отдать игру из-за того что ты там себе что то возомнил

Mizrael (10.04.2014 11:58)
пфф

Mizrael (10.04.2014 11:59)
я не возомнил, я нам время сэкономить решил )

Mizrael (10.04.2014 11:59)
но ты походу решил, что это твой шанс и надо мошнить )

Toganash M (10.04.2014 11:59)
я играю чтоб выиграть, если ты играешь для других целей - пиши сразу оппу об этом, тем более тебе я писал, что играем на отчет

Mizrael (10.04.2014 12:00)
так нужна победа? да не вопрос, хочешь 2 започу

Mizrael (10.04.2014 12:00)
ты проиграл ту игру, бо сыграл хуже

Toganash M (10.04.2014 12:01)
охереть сыграл, хуже, как ты об этом можешь судить, если1: не видел мой респ, во вторых ты ее проиграл

Mizrael (10.04.2014 12:02)
зачем мне твой респ, если я вырезал твою мошну

Toganash M (10.04.2014 12:02)
и в итоге проиграл, а заявления типа я спать хотел - неумелые оправдания

Mizrael (10.04.2014 12:02)
это факты друг

Mizrael (10.04.2014 12:02)
5 утра, причем после рабочего дня 2 смены

Toganash M (10.04.2014 12:03)
Я тебе не друг и никогда им не был, а твоя личная жизнь меня не касается, что ты мне плачешься, я же не пишу какие у меня проблемы

Mizrael (10.04.2014 12:03)
лол )

Mizrael (10.04.2014 12:04)
я тебе факты говорю, он про плачется )))

Mizrael (10.04.2014 12:04)
ты чего себе выдумал?

Toganash M (10.04.2014 12:04)
факт один - ты там слился, а на счет игр с тобой вывод я сделал, пока

Mizrael (10.04.2014 12:04)
я тоже сделал вывод насчет игр с тобой, удачи

Позволю себе некоторые комментарии. В начале разговора я не очень понял почему он не хочет продолжать (экстрасенсорных способностей еще не развил) и поэтому написал следующее:

Toganash M (10.04.2014 11:56)
ясно, ладно, тогда забей
Из-за уважение к оппу не стал давить ( мало ли какие причины)

Но следующее меня слегка задело (не видел причин, чтоб услышать в свой адрес такое):
Mizrael (10.04.2014 11:56)
тебе про игровую этику не говорили?
Но потом взял себя в руки и спросил все же в чем дело (может и впрям я что то ненароком допустил, что могло обидеть оппа).
Но последующие объяснения меня убили.

Т.е. я так понимаю ситуацию:
1. Опп сам ко мне стучится на игру, но тут - ВНИМАНИЕ: я должен поинтересоваться его самочувствием (хорошо ли он спал, немного ли работал). - Этого требует игровая этика.

2. После того как опп приводит неигровую причину своих неправильных действий (хотя что это я, извините. Ведь это он, руководствуясь гуманными соображениями решил: "сэкономить нам время". И здесь неважно, что в аське я ему в начале писал, что играем на рейт, тем более не важно, что для меня победа важнее нашего времени. Просто я еще не понимаю общечеловеческих устремлений моего оппа, который решил что так будет лучше). Да и я еще забыл про его катастрофическую усталость и недосып в 5 утра. Как я мог пренебречь руководством о гуманном отношении к оппам. Ведь это он, несмотря на все трудности и свое невыносимое состояние дал мне шанс с ним сыграть. А почему это случилось? Я Вам отвечу: потому что я не выполнил 1-ый пункт (а именно не поинтересовался его самочувствием). Вот к чему ведет нарушение игровой этики (увидеть бы еще это положение, видимо многоуважаемый Wic забыл вписать ее в правила). Итак, принимая во внимание все эти факты, я должен был, согласно игровой этике, завершить игру, признав свое поражение. Тем более, но это уже 3-ий пункт.

3. По словам оппа, я по факту сыграл хуже. Ведь он пришел ко мне на респ, убил всю мошну на лошке (если бы мошна была на Циельке, интересно что тогда бы он придумал, маны то вс равно было только на 2 каста), а значит он лучше. А то что он потом слил все это, так он уже про это написал. Тому причиной первые два пункта и мое низкое желание выиграть, из-за чего я позволил себе зацепиться за отсутствие маны у его мейна. Это действительно было подлостью с моей стороны.

Выводы: Согласно игровой этике моего оппа необходимо перед игрой поинтересоваться его самочувствием, а если он начнет проигрывать, то: если были моменты в 1-ом пункте, дающие ему право на снисхождение, учесть их и признать свое поражение. Ежели не было нарушения игровой этики, то оценить свою игру, до того момента, как опп начал проигрывать, и если по его мнению он сыграл лучше - то снова признать свое поражение.

P/S: Извини меня Mizrael, за столь гиперболическое выражение мыслей, все это написано не против человека Mizrael, а во имя судьи Mizrael. Ибо я думаю, что судейство - это призвание и соответствующий образ мыслей, поступков, принципов. Их я не увидел, не увидел даже холодной и расчетливой последовательности (иначе как объяснить увязывание игровой этики с тем, что он написал, и как первые две неигровые причины плюс к этому его заявление о незаинтересованности в результате вина, корелируются с последним фразами, типа "ты все равно проиграл, ибо сыграл хуже". Т.е. мне налицо отсутствие судейской этики и логической цепочки-взаимосвязи в его высказываниях.

P/S: Я могу быть не прав, поэтому если большинство выскажется в противоположность мне, я готов пересмотреть свои взгляды, но чем старше, тем труднее это делать. И признаюсь, еще была одна маленькая причина, кроме возмущения поведением судьи: после слов о том, "слышал ли я об игровой этике" меня посетило гневностное ощущение, что опп ставит себя выше остальных. Он позволяет себе говорить о каких то моральных правилах. Он мог просто сказать, что нет желания играть и тогда сдал игру, потому что не хотел тянуть в столь поздний (ранний) час. И не надо было бы писать о каких то нарушенных морально-этических нормах. Многие кто со мной играл, знают, что я не настаиваю никогда на доигровке, а многие партии, слитые оппом вообще не постю. И тут бы просто разошлись, но нет надо было все таки сказать, что он лучше, не смотря ни на что.

Хв без срачей перестанет быть тем хв, который мы все любим)

ржу не могу! любая игра - везде, в футболе, в хокее, в онлайн играх, в основном строиться на ошибках оппонентов, особенно при одинаковых показателях.
Я так понял тоганашу предьявили за то что не дошли 1 клетки до пополнения маны, по своей же вине))))))))))))) да у меня слов нету - вот подходящий смайлик:smile52:

В стиле ребилиоса, и такие у нас в судьях))))))))))))

Однако как пригорело... Собсно достаточно посмотреть стрим, чтобы все стало ясно. 5 утра, почти сутки не спать, ессно хочется закончить, тем более все ясно. Честно думал, что соперник напишет гг еще до окончания боя, когда мой мейн атаковал его мошну в замке. Но нет, цепляется за тот факт, что ману потратил всю... Можно уйти доедать центр, можно залить ману и вернуться к концу недели, но на это надо время, а спать хоццо уже неимоверно :) Атакую, не хватает чутка допилить мага, ок. По факту сыграл лучше, о чем и написал. В чем претензия и при чем тут судейство?

P.S. Тоганашу ничего не предъявлял, просто продолжать не хотел, зачем из пальца высасывать то, чего нет?

Да дело не в том, что я недоиграл, я сам не очень люблю сейвы добивать, но делаю это всегда, если свободен и опп того хочет и никогда не бегаю. тут дело в том, что меня обвинили в нарушении игровой этики, но я таки не понял как я это сделал.
P/S: А кто мешал сохранится раньше, я вроде не был против.
Я ведь в первую голову возмущен, что меня обвинили в нарушении каких то правил, потом сказали, что я играю хуже, несмотря на слив оппа, и все это сделал, человек, носящий мантию судьи. И он не просто это сделал, а сделал с высока - вот что меня возмутило.
Как бы хорош не был ты и как бы плох не был твой опп, если ты вступил с ним в соревнование - будь уважителен. Вот главная игровая этика. Тем более я никого не уговаривал, даже не предлагал со мной сыграть. Но все равно оказался неумехой безпринципным. Как я так смог:smile07:

Однако как пригорело... Собсно достаточно посмотреть стрим, чтобы все стало ясно. 5 утра, почти сутки не спать, ессно хочется закончить, тем более все ясно. Честно думал, что соперник напишет гг еще до окончания боя, когда мой мейн атаковал его мошну в замке. Но нет, цепляется за тот факт, что ману потратил всю... Можно уйти доедать центр, можно залить ману и вернуться к концу недели, но на это надо время, а спать хоццо уже неимоверно :) Атакую, не хватает чутка допилить мага, ок. По факту сыграл лучше, о чем и написал. В чем претензия и при чем тут судейство?

P.S. Тоганашу ничего не предъявлял, просто продолжать не хотел, зачем из пальца высасывать то, чего нет?

Ты не убил его мейна, тебя раздуплили, в чем проблема? сдайся и не продолжай:smile54:

из разговора следует что ты не хочешь доигрывать и тем самым мешаешь результат проставить.... а по поводу устал третье десятое, ваще смех!!! герои одна из немногих игр в которую даже после 1 минуты игры, можно попросить сейвануться и продолжить потом, и делать так снова и снова

P.S. Тоганашу ничего не предъявлял, просто продолжать не хотел, зачем из пальца высасывать то, чего нет?

Отказ продолжать партию = сдача. Признать поражение и подтвердить отчет в такой ситуации - это и есть игровая этика. Ну либо продолжать партию без предъявления каких-то претензий оппоненту.
Воспользоваться перевесом по мане - абсолютно игровой момент, какая тут этика?

из разговора следует что ты не хочешь доигрывать и тем самым мешаешь результат проставить....

Если внимательно читал, то тут дело не в рапорте совсем.

Была у меня похожая ситуация. Опп поймал лошка с мошной, папка остался на 1 ангеле. Но я не сдаюсь, т.к. во вторике стоят зеленые. План сделать их голдами и армагом хитранить. Опп же, чтобы "ускорить" игру, достает до меня лошком со всеми артами и мошной, но без маны. И, видя, что я магией ложу у него все, выходит со словами "там бы я сидел в замке и на следующий ход пытался бы догнать. и так бы бегали пока бы где-то не подловил. А то чем ты занимался уже бред... сорри на такую хрень я не подписывался".
Ну если я не сдался, значит на что-то расчитывал. И пятидесятикратный перевес по мясу не есть победа. Считаешь, что выиграл, доиграй до гг, или признай поражение имхо.

Полностью поддерживаю Toganashа. Очень некрасиво опп сделал.

Тю, и какие претензии к Mizrael-ю как к судье?
А все остальное - это его личное дело.

Если внимательно читал, то тут дело не в рапорте совсем.

Была у меня похожая ситуация. Опп поймал лошка с мошной, папка остался на 1 ангеле. Но я не сдаюсь, т.к. во вторике стоят зеленые. План сделать их голдами и армагом хитранить. Опп же, чтобы "ускорить" игру, достает до меня лошком со всеми артами и мошной, но без маны. И, видя, что я магией ложу у него все, выходит со словами "там бы я сидел в замке и на следующий ход пытался бы догнать. и так бы бегали пока бы где-то не подловил. А то чем ты занимался уже бред... сорри на такую хрень я не подписывался".
Ну если я не сдался, значит на что-то расчитывал. И пятидесятикратный перевес по мясу не есть победа. Считаешь, что выиграл, доиграй до гг, или признай поражение имхо.

имхо, вопрос как к судье как раз, если он такие действия совершает и падает примеры, как же он судит?!:smile19:

Да ладно чего вы напали на пацана. Не спал же говорит сколько, да и скорее не знал, что Тога до последней единички будет играть, если есть хоть какая то боевуха, а тут еще и Циелька, она конечно не Деемер(Серега поймет), но тоже может, как оказалось).
Просто отчет надо было предложить, когда не хочешь доигрывать, да и все дела.

Да ладно чего вы напали на пацана. Не спал же говорит сколько, да и скорее не знал, что Тога до последней единички будет играть, если есть хоть какая то боевуха, а тут еще и Циелька, она конечно не Деемер(Серега поймет), но тоже может, как оказалось).
Просто отчет надо было предложить, когда не хочешь доигрывать, да и все дела.

циэль мамка была! это раз, 2 ангела это два.
Так для инфы игру выигрывал у капитана лично на 1 эфрите султане, когда он залез ко мне на респ, а я армажил героем с тюрьмы 10 лвл, убежал в трежу, насобирал кучу всего и выиграл (прошлый джебус турнир).

Я так понял уперлось в то, что типо не буду доигрывать, и не будет результата, че за бред пффф... не доигрываешь сдайся и конферми

циэль мамка была! это раз, 2 ангела это два.

Да я понял, что не папка. Там есть предложение даже на два рапорта почитай лучше!

5 утра, почти сутки не спать, ессно хочется закончить, тем более все ясно. Честно думал, что соперник напишет гг еще до окончания боя, когда мой мейн атаковал его мошну в замке. Но нет, цепляется за тот факт, что ману потратил всю... Можно уйти доедать центр, можно залить ману и вернуться к концу недели, но на это надо время, а спать хоццо уже неимоверно :) Атакую, не хватает чутка допилить мага, ок. По факту сыграл лучше, о чем и написал.

Представляю себе генерала, который так рассуждает на поле битвы. Мол враг слаб, можно потратить все стрелы лучников. А тут из лесу конница прибыла и приходится отступать. Скорее всего такого генерала когда он вернется на родину в лучшем случае сделают солдатом)