Размеры поля боя в Heroes 5 — Общий

Зарегистрирован: 03.12.2005

Сообщения: 918

#1 19.01.2006 22:37 UTC

Эта тема создана специально чтобы обсудить: "Как же вы относитесь к размеру поля боя в Heroes 5. которое теперь 8x10".

Вот обзор системы боя на основе которого и можно строить обсуждение. Также можете приводить свои доводы но если вы утверждаете то это должны быть факты.

Зарегистрирован: 12.01.2006

Сообщения: 95

#2 19.01.2006 22:44 UTC

Я думаю что ребята из Nival обсалютно не глупые. Если уж тесты проводилсь то выводы делались не на основе догадок а на том что было очевидно. [Хотя не стоит забывать что нивал создатель Демиургов + ко всему Герои 5 скорее всего делались на апгрейднутом движке Демиургов.] А в Демиургах как-раз поле боя было 0х0 - ну вообще эта совсем другая игра. А кстати ловко тут посчитаны размеры поля боя в предыдущих частях;) Классный обзор.

Вообщем считаю что Nival можно доверять хотя на 100-ли процентов...

В ответ пользователю Medvaldo

Зарегистрирован: 23.11.2005

Сообщения: 71

#3 20.01.2006 04:14 UTC

голосовал за вариант 1.
кто может объясните мне как баланс рассчитанный на маленькое поле боя будет себя вести во время осады, если поле боя во время осады значительно больше обычного...а дальность перемещения юнитов не изменится. нападающая сторона будет очень долго (по сравнению с обычным боем) тащится к противнику под огнем его лучников и башен.

В ответ пользователю ДАК

Зарегистрирован: 25.11.2005

Сообщения: 530

#4 20.01.2006 05:40 UTC

согласен с даком. очень серьезный вопрос.
еще вопрос о скорости(перемещении) юнитов. чтобы двинуться по диагонали на одну клетку юнит должен иметь скорость в 1.5 тогда это минимальная скорость с эффектом замедления. слежовательно минимальная реальная скорость 1.5х2=3. учитывая что после расстановки мы имеем 8х10-8х2-8х2=8х6 клеток, получается что практически все юниты доходят за 1 ход. все заявления о тактике после этого можно засунуть ф топку. ужасть!
И еще есть мнение авторитетного бета-тестера Laboule который прямо заявил что нынешнее поле "ГЕНОЦИД" больших монстров

Хронология вселенной Might and Magic
Katrine
Третьи или пятые? Теперь Вы сами выбираете иконки
Диалоги с Модераторами
Сейчас играю в Diablo II LoD
:cool:

В ответ пользователю Katrine

Зарегистрирован: 25.11.2005

Сообщения: 530

#5 20.01.2006 08:22 UTC

Просматривая Ниваловский форум наткнулся на

DionDmitry Estrin
Спасибо за ответ!
Тогда опять же если можно узнать:
Может ли герой брать с собой юнитов:
1. больше чем 7 стеков с суммарной "площадью" меньше 16 клеток (например 8 узких стеков (с занимаемой площадью=1) )?
2. "площадью" больше чем 16 клеток, но в пределах семи стеков (например иметь при себе 5 толстых стеков)?

Dmitry Estrin

1. Нет, в армии героя всего 7 стеков.
2. Пять четырехклеточных существ можно расставить. (10x2). Но не больше.

Это в длинну поле получается 8. Т.е. 8-2-2=4 имеем только 4 клетки для ходов вперед при минимальной скорости 3!!!!!!!!!!!!!!!!
Все аргументы про тактику отметает сразу. Мясо:mad:

Хронология вселенной Might and Magic
Katrine
Третьи или пятые? Теперь Вы сами выбираете иконки
Диалоги с Модераторами
Сейчас играю в Diablo II LoD
:cool:

В ответ пользователю Katrine

Зарегистрирован: 05.12.2005

Сообщения: 113

#6 20.01.2006 09:19 UTC

скептиков и наивно верящих нивалу пока поровну...
сейчас придет дион и начнет говорить, что все нормально, так как теперь юниты имеют кучу возможностей бить по-разному, следовательно на таком поле будет куча тактики...
но я все-равно не очень то согласен, аргументы в студию:
1. толстые юниты ослаблены в тактическом перемещении (препятствия естественные и поставленные врагом заставят их топтаться на месте)...
2. заклы массового поражения рулят безбожно...
3. месиловка начинается сразу и из нее невозможно провести маневр отступления - так как просто не куда...

мое мнение однозначно - сделать поле больше, хотя бы всегда таким, как при обороне замка...

Меня всегда преследуют умные мысли, но я все равно быстрее :D

В ответ пользователю NecroFill

Зарегистрирован: 23.11.2005

Сообщения: 71

#7 20.01.2006 10:45 UTC

как я уже и говорил похоже нивал умеет делать демиургов и делает из героев именно эту игру.
похоже любой воин сможет дойти до противника за один максимум 2 хода. рулить магия будет также как и в демиургах. есл прикинуть какое количество заклинаний было в демиургах и исключить те, что вызывают бойцов и повышают количество приходящего эфира. то и останется приблизительно 10 штук заклинаний прямого урона и поддерживающих.

Зарегистрирован: 23.11.2005

Сообщения: 9

#8 20.01.2006 11:04 UTC

2 NecroFill
Я пришёл!!!!

Но говорить что всё нормально не буду. Я пока просто не уверен что будет именно так как сказал Katrine. Если посмотреть тот же топик чуть дальше, там мною задан вопрос как выглядит поле. Надеюсь сегодня получить на него ответ. Если же поле действительно шире чем длиннее, то это ... неправильно. По крайней мере сейчас мне кажется именно так. В любом случае до беты, что-либо УТВЕРЖДАТЬ я не буду.

В ответ пользователю Katrine

Зарегистрирован: 19.01.2006

Сообщения: 22

#9 20.01.2006 11:15 UTC

Katrine

...Это в длинну поле получается 8. Т.е. 8-2-2=4 имеем только 4 клетки для ходов вперед при минимальной скорости 3!!!!!!!!!!!!!!!!
Все аргументы про тактику отметает сразу. Мясо:mad:

Откуда данные про минимальную скорость? Если скоростное деление будет, например, начиная с 1, то всё не так плохо.
А ответ разработчика, приведенный Вами, радует - значит, всё же можно будет использовать всю армию одного замка в одной битве.

"Какая-то странная сказка получилась" - думал Колобок, догрызая остатки лисы....:cool:

В ответ пользователю Dion

Зарегистрирован: 05.12.2005

Сообщения: 113

#10 20.01.2006 11:18 UTC

Dion

Если же поле действительно шире чем длиннее, то это ... неправильно. По крайней мере сейчас мне кажется именно так. В любом случае до беты, что-либо УТВЕРЖДАТЬ я не буду.

Вот кстати насчет этого я так и не понял... Логично было- бы предположить, что при поле 8Х10 - именно 8 клеток - это стороны игроков - т.е. прямоугольное поле вытянуто аналогично предыдущим играм серии... Но почему тогда Д.Эстрин столько раз допускал оговорки, что стеков 2Х2 можно взять 5 штук... Тогда получается, что расстояние между армиями еще меньше, чем мы думали - думали 6 клеток, оказалось 4 :(... :eek:

Меня всегда преследуют умные мысли, но я все равно быстрее :D

В ответ пользователю Vano_Gut

Зарегистрирован: 23.11.2005

Сообщения: 71

#11 20.01.2006 11:30 UTC

Vano_Gut

Откуда данные про минимальную скорость?

Ну я бы сказал, что минимальная скорость скорее 2 чем три, чтобы незамедленный юнит смог сходить по диагонали.

Зарегистрирован: 23.11.2005

Сообщения: 9

#12 20.01.2006 11:36 UTC

:2: NecroFill
Вот и я пока не понял. Если между войсками будет 4 клетки это маловато. К тому же вопрос был задан ... не про поле. Вопрос был задан про количестов стеков. Может Дмитрий подразумевал, что 5 стеков поместятся на замковом поле? Вобщем - гадание. Вопрос задан - ждём ответа.

В ответ пользователю Vano_Gut

Зарегистрирован: 25.11.2005

Сообщения: 530

#13 20.01.2006 11:40 UTC

Vano_Gut

Откуда данные про минимальную скорость? Если скоростное деление будет, например, начиная с 1, то всё не так плохо.

Это расчет сделанный исходя из того что медленный юнит должен ходить по диагонали даже когда замедленн.

Katrine

чтобы двинуться по диагонали на одну клетку юнит должен иметь скорость в 1.5 тогда это минимальная скорость с эффектом замедления. следовательно минимальная реальная скорость 1.5х2=3.

Т.к. если замедленный юнит не будет ходить на 1 клетку по диагонали грошь ему цена.
to Dion Ждем ответа на вопрос:)

Хронология вселенной Might and Magic
Katrine
Третьи или пятые? Теперь Вы сами выбираете иконки
Диалоги с Модераторами
Сейчас играю в Diablo II LoD
:cool:

В ответ пользователю ДАК

Зарегистрирован: 19.01.2006

Сообщения: 22

#14 20.01.2006 11:46 UTC

дак

ну я бы сказал, что минимальная скорость скорее 2 чем три, чтобы незамедленный юнит смог сходить по диагонали.

для перемещения по диагонали ему достаточно скорости 1 - перемещение на одну клетку из близлежащих (в том числе по диагонали), для "толстяков" - смещение на одну клетку в любом направлении. тогда скоростное деление будет типа 1(очень медленно) - 9(любая точка поля), выше 9 - уже просто кто раньше начнет.

а вообще подождем реакции разработчиков.

Вообще да, замедление не учел, так что согласен, мин. скорость 2.=))

"Какая-то странная сказка получилась" - думал Колобок, догрызая остатки лисы....:cool:

В ответ пользователю Vano_Gut

Зарегистрирован: 23.11.2005

Сообщения: 71

#15 20.01.2006 11:52 UTC

Vano_Gut

для перемещения по диагонали ему достаточно скорости 1 - перемещение на одну клетку из близлежащих (в том числе по диагонали).

Насколько я знаю ход по диагонали больше 1.
Причем если скорость юнита равна 1, то как на него подействует заклятье замедления? Вообще сходить не сможет?
А вот если скорость юнита 2, то незамедленный он сможет сходить по диагонали, а вот замедленный только прямо.
]