Мафия: общие обсуждения — Мафия — Страница 392

Зарегистрирован: 16.12.2012

Сообщения: 19 419

#6252 20.04.2015 17:32 UTC

Никто не заставляет ставить процентную защиту мощной игровой роли, но очень часто бывают ситуации, когда до конца не ясно, необходимо ли усиливать или нет того или иного персонажа, вот там те же 25-50% придутся в самый раз.

Whatever

Зарегистрирован: 19.08.2011

Сообщения: 6 426

#6253 20.04.2015 17:32 UTC

Но вообще Ящур прав, я для себя лично уже извлёк урок, что делая процентные защиты всегда рискуешь, что игра пойдёт через одно место. Когда не надо, защита сработает, когда надо -- не сработает, сильная команда внезапно получит дополнительный буст под влиянием такого рандома и получим избиение младенцев и море негатива...
Беспроцентные ест. защи в этом плане лучше, потому что полностью планируемы. Что-то не спланировал, не учёл и это тебе аукнулось -- твои проблемы, надо было лучше думать.

(c) Иммануил Кант...

В ответ пользователю Heroist

Зарегистрирован: 13.09.2012

Сообщения: 8 312

#6254 20.04.2015 17:53 UTC

Heroist

очень часто бывают ситуации, когда до конца не ясно, необходимо ли усиливать или нет того или иного персонажа, вот там те же 25-50% придутся в самый раз.

Я вот никак не пойму, как эти 25-50% "придутся в самый раз"...

Они могут как усилить сильного, так и ослабить слабого. А выиграть или проиграть по мне лучше своими действиями или действиями соперников, а ни как не монеткой ГМа. Вот объяснил бы мне кто-нибудь, чем ситуация с 75% защитой Рудого, Неба и Гекасана на последних ходах была бы лучше их непробиваемой защиты. Авось бы убили? А если нет, тогда что?

Ничто не возникает из ничего и ничто не пропадает бесследно.
Если где-то чего-то убудет, то в другом месте добавится.
(Закон сохранения).

Зарегистрирован: 05.03.2007

Сообщения: 60 154

#6255 20.04.2015 17:58 UTC

Будто проценты когда-то решали исход игры, они просто дополняют игру и могут помочь в плане баланса, если вообще пригодятся. Да и по ролям обычно подходит, во всяком случае я в своих играх давал защиту не абы кому, а логически обосновывая ее. а с чистыми защитами баланс становится еще хуже, напичкают всякой фигню, потом сиди и разбирай весь сет

Be strong. Believe

В ответ пользователю Arandor

Зарегистрирован: 13.09.2012

Сообщения: 8 312

#6256 20.04.2015 18:06 UTC

Arandor

Будто проценты когда-то решали исход игры

Как минимум в 81 решили именно проценты. Мафы получили перевес из-за двух подряд сработавших "удвоений трупов" и присоединившегося к ним пробития 50% защиты. Если бы было просто "убийство двух целей с перезарядкой в 1 ход" и одноразовая защита у меня, вместо "50%" игра бы продолжилась. Хотя город бы все равно продул, как это обычно бывает у Ревана.

Ничто не возникает из ничего и ничто не пропадает бесследно.
Если где-то чего-то убудет, то в другом месте добавится.
(Закон сохранения).

Зарегистрирован: 16.12.2012

Сообщения: 19 419

#6257 20.04.2015 18:06 UTC

Они могут как усилить сильного, так и ослабить слабого.

Именно поэтому их надо выдавать средней по силе роли в некоторых ситуациях. К случайному перенаправлению ни у кого претензий не бывает, хотя это рандом в разы похуже. Что касается остального, к примеру, мне мерзко и противно осознавать, что я вычислил роль маньяка с пятью непробиваемыми защитами от всех действий, но было бы гораздо спокойнее, если бы я знал, что у него девяносто пять процентов защиты, хотя по сути это даже хуже. ШАНС ВЕРА НАДЕЖДА ЛИЧНОЕ ПРЕДПОЧТЕНИЕ.

Whatever

Зарегистрирован: 30.10.2009

Сообщения: 41 374

#6258 20.04.2015 18:11 UTC

Никто не заставляет ставить процентную защиту мощной игровой роли, но очень часто бывают ситуации, когда до конца не ясно, необходимо ли усиливать или нет того или иного персонажа, вот там те же 25-50% придутся в самый раз.

+25% защиты означает буквально, что с 25% вероятностью персонаж будет усилен в два раза. А с 75% вероятностью персонаж не будет усилен вообще. Это не то же самое, что усилить персонажа на 25%, это очень важно понимать, и это одна из проблем вероятностей: кажется, что они только чуть-чуть меняют ситуацию, но в сущности это мощный элемент рандома, совершенно непредсказуемым, но кардинальным образом меняющий всё. Так что именно всякие небольшие "усиления" в виде 25-50% защиты я бы не стал вводить ни за что.
Другое дело, когда у нас есть персонаж, который по сеттингу такой из себя, удачливый и непредсказуемый. Тогда возможно есть смысл ввести вероятностную защиту конкретно ему, как фишку. Ящуру бы и такой вариант не понравился, конечно, но он относительно демократичный: учитывать наличие особенности у подобной роли в единственном экземпляре по крайней мере возможно, да и вряд ли это сильно подкосит баланс, это не тот абсолютный хаос, когда у каждой второй роли вероятностная защита.

К А
Стикеры GBF в Telegram

Зарегистрирован: 16.07.2007

Сообщения: 32 020

#6259 20.04.2015 18:11 UTC

У меня в самом первом сеттинге по стволу были проценты богу процентов, я там очень смешно крутила баланс, перекидывая по 10-15% к защите туда-сюда, в общем, нафиг-нафиг-нафиг. Ровные 50% ещё куда ни шло, но я помню у кого-то роль с НД "50% шанс убить", такое тоже нафиг.
Проценты можно ставить, когда НД может иметь несколько эффектов. Например, 50% узнать один статус или 50% узнать другой (в двухстатусных играх) или что-то аналогичное. Результат будет наверняка, а вот какой именно - тут уж как повезёт. Или со всякими дуэлянтами, 50% убивает противника, 50% умирает сам, один труп гарантирован, а чей - тут уж как получится.

А, вот почему.

🏹🎪+⛓️♿=💕

Зарегистрирован: 13.09.2012

Сообщения: 8 312

#6260 20.04.2015 18:17 UTC

Heroist

Именно поэтому их надо выдавать средней по силе роли в некоторых ситуациях.

Я был бы признателен, если бы ты пояснил, чем эти "25-50%" этой "средней по силе роли" лучше одноразовой обычной защиты.

К случайному перенаправлению ни у кого претензий не бывает

У меня и к нему претензии есть. Просто я в случае получения роли с этим НД никогда бы его не применил, кроме особых случаев типа 89 мафии на последнем ходу. Но даже там город нихрена не получил от этого, уж лучше бы было перенаправление на выбранную цель, но в качестве однозарядового УД. Кстати, это был единственный случай, когда рандом сыграл за меня.

Heroist

я вычислил роль маньяка с пятью непробиваемыми

Таких ролей еще не было, не надо чушь нести.

Heroist

ШАНС ВЕРА НАДЕЖДА

Короче я понял... Кто "торчит" от игр во всякие рулетки и прочие лотереи, тому рандом в кайф, кто предпочитает думать и планировать - тому нет. Вот и все.

Ничто не возникает из ничего и ничто не пропадает бесследно.
Если где-то чего-то убудет, то в другом месте добавится.
(Закон сохранения).

Зарегистрирован: 28.10.2007

Сообщения: 61 986

#6261 20.04.2015 18:22 UTC

Хотел было написать свое мнение, но потом призадумался и решил, что не буду этого делать, иначе кто-нибудь может подумать что я проецирую свое мнение по ситуации в Актее.

Добавлено через 3 минуты
Но вообще, для того, чтобы лучше проникнуться этой темой, я бы порекомендовал поиграть в Hearthstone после ввода гоблинов и гномов.

Зарегистрирован: 08.11.2014

Сообщения: 2 397

#6262 20.04.2015 18:23 UTC

Реван, извини что в конце игры не хорошо высказался. Эмоции...

Зарегистрирован: 28.10.2007

Сообщения: 61 986

#6263 20.04.2015 18:25 UTC

Ну уж нет, никогда не прощу, никогда не забуду.
На всякий случай уточню: это шутка. И тот мой пост про оскорбление был такого же характера.

Зарегистрирован: 16.12.2012

Сообщения: 19 419

#6264 20.04.2015 18:26 UTC

Дуэли и удачливые авантюристы это как раз то, о чем я и писал или хотел написать, в некотором роде.
Но если сеттинг ВНЕЗАПНО окажется без этих ролей, это не значит, что, о господи, никакого рандома, нельзя же так, убрать, удалить, переписать. У кого-то это дополнительный интерес, а кому-то это кажется сильнейшим нарушением идеального баланса, пусть так.

Я был бы признателен, если бы ты пояснил, чем эти "25-50%" этой "средней по силе роли" лучше одноразовой обычной защиты.

Ну хотя бы тем, что проценты могут сработать, а могут и нет, то есть не устанавливается изначальная МОЩЬ РОЛИ (странно выразился, да) в четкие и определенные рамки и ей не присваивается постоянная величина, а делается некоторый разброс, что очень круто и интересно. ФОР МИ.

Таких ролей еще не было, не надо чушь нести.

:rolleyes:

Кто "торчит" от игр во всякие рулетки и прочие лотереи, тому рандом в кайф, кто предпочитает думать и планировать - тому нет.

Whatever

Зарегистрирован: 28.10.2007

Сообщения: 61 986

#6265 20.04.2015 18:28 UTC

Дуэли и удачливые авантюристы

Я в какой-то момент подумал, что вы обсуждаете Crusader Kings 2

Зарегистрирован: 05.03.2007

Сообщения: 60 154

#6266 20.04.2015 18:33 UTC

Проценты и случайности придают игре больше азарта, который в мафии нужен, особенно, когда кругом пассивные игроки. Хотя вот случайное перенаправление то еще УГ, не знаю зачем его добавлять вообще.
50% городу и мафии, 75% для манов. другие цифры не стоит использовать просто
Что касается последней игры, то там можно было бы дать шанс на пробивание этих естественных защит, а то одной ведьмы мало, тем более при трех убивающих мафов. хз, мб мне еще не нравится этот выбор из кучи убийств. лучше уж убрать все и каждой роли оставить по одному убийству с конкретной особенностью, заодно ослабив город и манов. либо пихать все сразу, но с рандомом

Be strong. Believe

Читаю контент на

Язык интерфейса

Сообщения от Мафия: общие обсуждения