Перейти к содержанию

Сообщения от Добро и зло

Пока нет оценок — будьте первым!
Аватар пользователя
19 лет назад
Разве я говорю, что верующий "тупой"? Наоборот, я считаю, что лучше верить, чем не верить.
Однако, во что верить, это другой вопрос.
Христианство не произошло от язычества, наоборот, создатели этой религии хотели противопоставить ее язычеству...но...это мы видим в писании, т.е. тех взаимосвязях внутренней логики этой религии, изложенной апостолом Павлом, Иоанном Богословом и другими. А что же на практике? Где в писании, т.е. в источниках раннего христианства говорится о святых? о богородице? о троице? Если апостол Павел говорит о "святых", то исключительно о тех живущих христианах, которые посвятили себя служению Богу во имя Иисуса. Нигде в Новом Завете не найдется обоснования теперешним молитвам святым, богородице и троице и даже Иисусу как воплотившейся ипостаси Божества.
Все это было привнесено как раз из язычества, среди которого распространялась христианская вера в 4 веке. Именно тогда возникла необходимость "адаптировать" христианство под психологию язычников. То есть, подъем христианства в Римской Империи явился его же и падением, как оригинальной и антагонистичной язычеству религии. С того времени стали почитать святых, хотя мучеников почитали и раньше, но несколько по-другому. Появились иконы, изображения, крест - как официальная атрибутика христианства. Появились молитвы святым, которых бывшие язычники воспринимали как замену привычных "богов", ритуалы, которыми заменили языческие ритуалы, но понятным для язычников образом, т.е. адаптировали, в сущности, языческие; праздники, которые поставлялись на место языческих намеренно и т.д. То есть, начиная примерно с 4 века христианство стало действительно больше походить на язычество. Кроме того, при Константине Великом было всего 10% христиан, которые еще и враждовали между собой (ересь Ария). И вплоть до Императора Феодосия Великого, христианство боролось за существованием с язычеством. Но, победив в конце концов, оно уже было, в сущности, пародией на язычество, так как, в большинстве своем было невежественным в богословских вопросах, а больше ограничивалось культовым почитанием. А это уже - прерогатива язычества изначально. Когда христиансто было локальной религией, катакомбной - это была совершенно другая сущность, со своей психологией, своим духом. Но, став общедоступной и народной, оно этим же народом и профанировалось.
В ответ пользователю Silvanis
Аватар пользователя
19 лет назад
Silvanis;82431
Насчёт исцелений - дело тёмное... Языческие жрецы и шаманы тоже вроде бы работают, не говоря уже о других мировых религиях...

Довод со свидетельствами тоже слабоват - об Аллахе например, свидетельствует Магомет (не говорите, что это переводитс как "Бог"! Знаю! Даже добавлю - "бог" - это "лах"; "аль" - определённый артикль -поучается что-то вроде "the God" - "Аль-лах". Теологически эти боги совершенно различны!). Свидетельств же об явлениях, например, бодхиссатв, или, тем более, языческих божеств просто не счесть!

Я верю в Бога; но почему - точно сказать не могу... Просто я как-то... даже не чувствую, а просто знаю (хоть это и очень самонадеянное утверждение, лучшего слова подобрать не смог:(), что Он есть...
Я думаю, что Аллах это тот же Бог, только по ихнему языку это будет Аллах. У них слегка другие законы но суть таже.
Почему исцеление дело тёмное??? Что тут тёмного? Шаманы и жреци...спорно. Это было давно и нет сейчас.Если они целители, почему же их боялись?
В ответ пользователю Silvanis
Аватар пользователя
19 лет назад
Silvanis;82417
Так оно и есть! И в этом - большая слабость язычества. Оно имеет только практическую цель, ничего не говоря о морали (вся языческая "мораль" слишком сильно привязана к практике)

Про славянское язычество нам НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО. Все книги, которые мы имеем (вроде знаменитой ныне Книги Велеса) - подделки. Это факт, подтверждённый Академией наук. Рыбаков же просто-напросто выдумал славянское язычество, опираясь на очень немногочиленные и весьма противоречивые находки и летописные сведения других народов. Вообще из всех европейских язычеств нам хоть что-то более-менее достоверно известно только про скандинавское.

"Славянин" от "славить Бога"?:smile52: Пацталом! Круче прикололся только Задорнов - "славяин - это же "славь Янь Ин"" (кстати, на самом деле - Инь и Ян). Не ожидал, что придётися объяснять этот общеизвестный факт такому образованному и умному человеку, как Ганимед... Славянин идёт от слова "слава"; названия многих славянских племён (не всех!) и местностей были очень и очень воинственными (например, "Бранибор", ныне Бранденбург). Вообще славяне, особенно западные, были очень воинственным народом - они были едва ли не единственными, кто грабил викингов (я был в шоке, когда об этом узнал).

Ну, я привел в пример современное язычество (неоязычество), как оно себя позиционирует, просто не пояснил это. Про подделки...ну пусть это будут подделки, только люди на их основе создали свою современную веру. А почему бы и нет? Все когда-то с чего-то начиналось. В 1 веке можно было бы писания апостолов про Иисуса с таким же успехом назвать подделками;)

Добавлено через 2 минуты
OptiMAL;82422
Язычники поклоняются статуям.Причём не одной, а нескольким. Но где доказательства, что эти статуи истинны?

А христиане поклоняются иконам. Причем не одной, а нескольким. Но где доказательства, что эти иконы истинны?:)
Не надо путать понятия образа и первообраза, если уж приводить сравнения.:)
В ответ пользователю Ganymed
Аватар пользователя
19 лет назад
Ganymed;82441

А христиане поклоняются иконам. Причем не одной, а нескольким. Но где доказательства, что эти иконы истинны?:)
Не надо путать понятия образа и первообраза, если уж приводить сравнения.:)
Иконы истинны, потому что они исцеляют больных
Аватар пользователя
19 лет назад
исцеляют не иконы, изначально, а вера человека. Языческие "иконы" тоже исцеляли, иначе народ бы от язычества давно отвернулся. В том-то и дело, что исцеление от икон "работает" по языческому принципу. Этот принцип хорошо знали жрецы, и, в последствии, священники также.
Аватар пользователя
19 лет назад
Аллах от Бога отличается очень сильно. Так сходу могу назвать следующее:
1) Бог триедин, а Аллах - нет
2) Согласно христианству, люди обладают свободой воли; согласно исламу - нет; ислам - фаталистическая религия
3) Бог вочелевечился, чтобы искупить грехи людей; Аллах ничего подобного не делал

Фактически сейчас я указал на некоторые столпы, на которых держится христианство, и на то, что ислам здесь с ним расходится. Это ещё далеко не все пункты, но их достаточно, чтобы сказать, что ислам христианству не ближе, чем пресловутый гностицизм...
Аватар пользователя
19 лет назад
Добро и зло - понятия взаимозависимые. У них нет четких границ. Что для смертельнобольного человека в полном сознании и с дикой болью добро: жизнь или смерть? Врач, причиняющий пациенту боль: творит добро или зло? У каждого своя оценка добра и зла. Для меня нормально не применять к окружающим то, что не желаеш себе, плюс правило "Аниськина": с наглыми по наглому, с нормальными по нормальному. Каждому свое...
В ответ пользователю Алекс_П
Аватар пользователя
19 лет назад
Silvanis;82456
Аллах от Бога отличается очень сильно. Так сходу могу назвать следующее:
1) Бог триедин, а Аллах - нет
2) Согласно христианству, люди обладают свободой воли; согласно исламу - нет; ислам - фаталистическая религия
3) Бог вочелевечился, чтобы искупить грехи людей; Аллах ничего подобного не делал

Фактически сейчас я указал на некоторые столпы, на которых держится христианство, и на то, что ислам здесь с ним расходится. Это ещё далеко не все пункты, но их достаточно, чтобы сказать, что ислам христианству не ближе, чем пресловутый гностицизм...


как бы получше сказать? несогласен! Ислам - такое же "дитя христианства", как Христианство - "дитя иудаизма". все знают Моххамеда пророка Аллаха, НО в Исламе также почитаются хотя и не так Исха(ИИсус), Мойха(Моисей). особенно это было распространено до крестовых походов. а потом началась какая-то нелюбовь м/у этими религиями. Вообще, есть теория, что приблизительно каждые 600 лет появляется Новый Пророк несущий с собой новую религию. это хотя и псевдоисторическая теория, но:
Моисей
Будда
Иисус
Моххамед
---не знаю кто, может сами назовете---
Карл Маркс

м/у ними действительно временные отрезки где-то по 6 веков. насчет пятого думаю, что это был М. Лютер, насчет последнего уверен не до конца. кроме того, за 6 веков до Моисея появился Индуизм. такая вот закономерность?

НОЯ ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА НАЗВАНИЕ ТЕМЫ! ЭТО ЖЕ НЕ ИСТОРИЯ РЕЛИГИЙ! ЭТО "ДОБРО И ЗЛО".
поэтому, кто там писал, что каждый себе устанавливает законы, прочтите "преступление и наказание" последние главы, там где Раскольникову снится сон о будующем. согласен в принципе с Silvanis о рамках морали.
Аватар пользователя
19 лет назад
Я считаю что границы добра и зла каждый для выбирает сам. Например для кого-то обмануть и предать это еще не зло, а для кого-то муху убить это уже зло.
В ответ пользователю REgulus
Аватар пользователя
19 лет назад
REgulus;82490
как бы получше сказать? несогласен! Ислам - такое же "дитя христианства", как Христианство - "дитя иудаизма". все знают Моххамеда пророка Аллаха, НО в Исламе также почитаются хотя и не так Исха(ИИсус), Мойха(Моисей). особенно это было распространено до крестовых походов. а потом началась какая-то нелюбовь м/у этими религиями.
Я всё это прекрасно знаю! Ислам почитает, к твоему сведению, 7 пророков - 3 ветхозаветных, Иисуса, Мухаммеда, Адама и Александра Македонского.
В моём посте говорилось не то, что ислам и христианство никак не связаны, а то, что он здорово отличаются! Иудаизм тоже очень сильно отличается от христинаства.
Аватар пользователя
19 лет назад
Язычники поклоняются статуям.Причём не одной, а нескольким. Но где доказательства, что эти статуи истинны? Бог истиннен потому, что о нём свидетельствовал Иисус Христос.И не один человек написал о нём, а много. А если свидетельствуют двое и больше-то их свидетельство истинно.(не о заговоре идёт речь, каждый сам при своём мнении и говорит сам непринуждённо).Многие больные ходят в храмы и исцеляются по милости Божией.

Вот еще один мудрец! Ставлю Ганимеду +1 за все посты где он спорит с Оптималом, кстати как птицы боевого духа прочно вошли в нашу жизнь, мы без них уже не можем!
Во первых вроде даже нет таких язычников поклоняющихся статуям, ну, мне о них неизвестно.
О язычестве тоже не один человек писал а много.
Исцеляет дествительно вера а не иконы или статуи.

Иудаизм, ислам и христианство это грубо говоря одно течение вид с разных боков.
В ответ пользователю Saruman
Аватар пользователя
19 лет назад
Saruman;82569
Во первых вроде даже нет таких язычников поклоняющихся статуям, ну, мне о них неизвестно.
Про индуистов, например, не слыхал?:) Просто во многих язычествах статуи - те же иконы. Идолы, изображения богов - фактически, к сожалению, многие иконы стали именно идолами:( Это многих возмущало, и нередко возникали целые течения в христианстве, отрицавшие поклонение иконам (например, иконоборцы в Византии или протестанты:D)
Saruman;82569
Исцеляет дествительно вера а не иконы или статуи.
Точно не известно, конечно, но скорее всего вы с Ганимедом правы. В психологии есть даже целая область - психосоматика - которая занимается изучением влияния психического состояния (в том числе и веры) на здоровье.
Saruman;82569
Иудаизм, ислам и христианство это грубо говоря одно течение вид с разных боков.
Взгляд дилетанта. Конечно, они похожи - они несравненно ближе друг к другу, чем, например, к буддизму, но всё равно очень сильно различны.
В ответ пользователю Берсерк
Аватар пользователя
19 лет назад
Берсерк;82339
Это в каком таком христианстве? Ганимед, не путай ваше, росийское, православие с остальными течениями. Я за Протестантов, они признают разговор прямо с Богом, чистые отношения, никаких посредников, А Деву Марию не считают божеством и не поклоняются ей. Все спорные вопросы решаются только по Библии. Просто и доступно. И не надо судить по теперешнему православию и католичеству о раннем христианстве, так как они отличаются как небо и земля.
Хм...вы знаете,а ведь тема то у нас про другое,хоть и связана с топикам диспута.Но все равно,как это Богородицу не считать святой?Ей Богу,странные они тогда люди.Кстати,вы за протестанство,но по вашим сообщением,по таким горячим спорам я бы подумала,что вы либо совершенный ортодокс,либо ярый сатанист(включая массонов).;) Ну да не хочу вас обижать.А вообще можно считать ,что мы почти каждый день общаемся с Богом,ведь Бог-это Я.(Не подумайте на маленькую Лелю,я имела ввиду Его второе имя.):)
В ответ пользователю Леля
Аватар пользователя
19 лет назад
Леля;82725
Хм...вы знаете,а ведь тема то у нас про другое,хоть и связана с топикам диспута.Но все равно,как это Богородицу не считать святой?Ей Богу,странные они тогда люди.Кстати,вы за протестанство,но по вашим сообщением,по таким горячим спорам я бы подумала,что вы либо совершенный ортодокс,либо ярый сатанист(включая массонов).;) Ну да не хочу вас обижать.А вообще можно считать ,что мы почти каждый день общаемся с Богом,ведь Бог-это Я.(Не подумайте на маленькую Лелю,я имела ввиду Его второе имя.):)
Ндяя....много воды утекло. Леля очень сильно поумнела. Буквально другой человек. Помню, раньше первое, что она делала при входе на портал, кричала в чате "Риииииииин" , "Люди, поговорите кто-нибудь со мной" и тому подобные вещи. Сейчас же совсем другой человек.
Аватар пользователя
19 лет назад
Да? Писать запутанные (с точки зрения автора) и откровенно противрочечащие вещи как доказательства г-жа Леля может и научилась. Но спор с ней в конце, сперва Ганимеду, который в упор не понимает смысла христианства.

Цитата:
"но...это мы видим в писании, т.е. тех взаимосвязях внутренней логики этой религии, изложенной апостолом Павлом, Иоанном Богословом и другими. А что же на практике? Где в писании, т.е. в источниках раннего христианства говорится о святых? о богородице? о троице? Если апостол Павел говорит о "святых", то исключительно о тех живущих христианах, которые посвятили себя служению Богу во имя Иисуса. Нигде в Новом Завете не найдется обоснования теперешним молитвам святым, богородице и троице и даже Иисусу как воплотившейся ипостаси Божества."

Я о том же! Это говорят и протестанство. Помните заповедь: "Не делай кумиров и изображений?' А в итоге сделали иконы и наплевать на всё. Но я не сужу, просто константирую факт. В Библии, дорогая Леля, Богородица не упоминается, только как Дева Мария и просто чистая женщина и точка. И нельзя молиться человеку, а Мария была и есть человек. Ганимед, ты сотый раз говоришь христианство, используя свои знания о православии. Я был и там и там, так что повторюсь, всё это отсутстсвует в протестанстве, где единственный закон - Библия. Где нет пышных нарядов, сотен обрядов, икон и прочего. Я сужу с основ, а ты говоришь про то, что было преобретено одним из потоков. Даже не пытайся доказать, что атеистическая теория хоть на грамм более доказана чем теория креоционистов. Я читал толмуды и книги, споры физиков на форумах (тяжёлая вещь, но такие глобальные идеи...) так что с уверенностью скажу, что док-в Эволюции нет. (По науке, пока существует хоть один фактор (научный), который атеисты не смогли опровергнуть, они не имеют право считать свою теорию доказанной. Пусть используют свои колоссальные знанния и выведут собаку-птицу. Я сразу же стану атеистом.) Так что не стоит разводить споры, а следует параллельно (как я и стараюсь делать) рассматривать вопросы. С точки зрения обеих версий. И закончим глупые прерыкания. Христианство не пошло из язычества, инача ты слишком плохо знаешь то, что написано в Библии.
С Лелей спорить вообще бесполезно, она пытается доказывать что-то исходя из своего несложеивегося мировоззрения.
(Тема про НЛО, где говорит, что есть много богов). - это уже, дорогая, язычество, а не хрестианство. Либо один, либо язычество. Сперва скажи сколько, тогда и будем говорить.

Статистика

Приветствуем новейшего участника: recijeb

Сейчас на сайте 2 пользователей 1330 гостей