ваши вопросы к правилам игры(улучшение трактовки) — Архив турниров

Wicc

11 лет назад

MerlinTheMagician

Грааль давно уже пора разрешить копать без ограничений. Случаи, когда он на стартовом респе - единичны. А ты поди ещё и откопай - потеряй темп. Воткнёшь - а тебя уже опп, сожравший карту, вынес...

Угу. В Хоте вот грааль копать можно, причем обелисков там меньше и они не охраняются, однако за ~сотню официальных игр (и хз сколько фановских) претензий по этому поводу не поступало. Хотя вроде копал кто-то.

Не думаю, что в СоДе его будут выкапывать чаще, скорее реже. Пример Анархии демонстрирует.

В ответ пользователю =Lizard=

scorp

11 лет назад

=Lizard=

Странно как-то судите, господа. Блок/не блок часто зависит от пришедшей тебе армии. Для того же Шакти с 50 троглами - что угодно блок, а с 150+ - ничто не блок. Так что абсолютно достаточно давно выведенной формулировки "с потерями более половины армии".

думаю если опытный игрок захочет обмануть и со 150+ троглами скажет про блок(захочется ему рестарта мало ли), то стоит наказывать таких игроков, а сильный ты игрок или нет наверное скажут те кто с ним играли(например), сейв можно сразу посмотреть оппоненту или после игры(что бы время не тратить, а проверить честность соперника или ещё чего)

Добавлено через 5 минут
про грааль было голосование ? (на СНГ так вообще бы разрешил с 111 копать)

и тема в основном создана для улучшения трактовки действующих правил(но вы предлагаете)

The_

11 лет назад

Наверняка кто-то уже в теме обратил внимание на не точность формулировки в первом посте, но все же высказаться еще раз обязан, хуже не будет.
Ни в коем случае нельзя делать привзяку блока к строгим кол-вам или конкретному вэлью. Как бы не хотелось внести четкой конкретики, - я почти не вижу возможности это сделать и вот почему:
- в первую очередь сила блока зависит исключительно от стартовой армии и стартовых героев. Для наглядности, блок 50-99 крестов, - казалось бы габела и можно ливать, но у нас данж/некр, 3 стека, в таверне солмир и димер, которые могут подхитранить для начала и стартовый бонус +1 скорости подвеска, а охраняют они меч+5олл например (по вэлью в районе 55 крестов всего лишь - справедливо это для джеба, на других шаблонах их будет больше конечно). С одной стороны ситуация нечастая, с другой стороны можно немножко уменьшить силу блока, и ситуаций где стартовая армия и герои решают возрастут по экспоненте.
- во-вторых, банальный скилл игрока, как говорится что одному блок и слив, другому лафа и экспа. Есть много стандартных боев, где общая механника довольна примитивна и скилл не очень роляет, достаточно провести пару десятков подобных боев и ошибок уже не будет. Но также хватает и боев, где стандартным подходом не ограничишься, примеров тут много и они очень разнообразны, чтобы их все описать, основными критериями фишечных боев можно назвать, - умелое использование ландшафта, грамотное построение юнитов с учетом скорости, использование боевых единиц техники (баллиста, палатка, подвоз) и очень обширное понятие четкое понимание действий ИИ, что куда и почему. В совокупности всех вышеперчилсенных факторов результаты у двух разных игроков могут могут быть диаметрально противоположны (слив-пробитие).
Однако более точная формулировка блока требуется, но мне пока в голову не приходит как её сделать и точной и не "трехсмысленной" одновременно.
Надо помозговать.

В ответ пользователю The_

=Lizard=

11 лет назад

The_

Надо помозговать.

Наконец-то здравая мысль ))) Надо было до большинства постов еще )))

В ответ пользователю The_

skd

11 лет назад

The_

В совокупности всех вышеперчилсенных факторов результаты у двух разных игроков могут могут быть диаметрально противоположны (слив-пробитие).
Однако более точная формулировка блока требуется, но мне пока в голову не приходит как её сделать и точной и не "трехсмысленной" одновременно.
Надо помозговать.

Собственно, по этому я и предлагаю установить конкретное валью для ре по блоку. Рестарт по блоку - субъективный, это право игрока его взять, а не обязанность.
Если будут формальные основания для взятия рестарта - например 10+ уток охраняют улей + ресурс - это 10500 валью. Охрана блочит например проход по единственной дороге на 6лм10а, на мой взгляд даже если можно обойти потратив несколько ходов - это блок. Далее может быть такое развитие событий:
1) Игрок разведал карту, нашел объекты - решил продолжить играть.
2) Сохранил, сообщил оппоненту о блоке - при необходимости связался с судьей.
3) Попробовал пробить и слился - чтож играй дальше или пиши "гг".
4) Пробил блок - на скиле, на лаке, за счет войска, не важно.

Важный момент здесь - рестарт по блоку берется в день обнаружения блока и до попытки его пробития. Для ознакомление с валью объектов можно в теме правил сделать ссылку.

Я считаю это наиболее логичный ход, поскольку будут формальные основания для взятия реста,а игрок будет иметь возможность сам решать - исходя из своего опыта и игровой ситуации - справится он с пробивкой блока или нет.

Juristis

11 лет назад

О, тут даже обсуждение есть) На счет формулировки нужно подумать, пока вышеперечисленные варианты не подходят ни один. Помимо оценки силы блока есть ещё одна, более важная проблема - оценка возможности развиваться, не пробивая блок. С этим тоже нужно разобраться в обязательном порядке.
И грааль разрешить нужно однозначно, этот запрет только загромождает правила.

Joker2k

11 лет назад

- Рестарта по блоку быть не должно, вообще. Старт с 10k золота + 3 дня рестартов - какой блок?
- Грааль разрешить на всех шаблонах без ГО; возможно с запретом ставить в Conflux и/или Tower.

В ответ пользователю skd

The_

11 лет назад

skd

Собственно, по этому я и предлагаю установить конкретное валью для ре по блоку. Рестарт по блоку - субъективный, это право игрока его взять, а не обязанность.
Если будут формальные основания для взятия рестарта - например 10+ уток охраняют улей + ресурс - это 10500 валью. Охрана блочит например проход по единственной дороге на 6лм10а, на мой взгляд даже если можно обойти потратив несколько ходов - это блок. Далее может быть такое развитие событий:
1) Игрок разведал карту, нашел объекты - решил продолжить играть.
2) Сохранил, сообщил оппоненту о блоке - при необходимости связался с судьей.
3) Попробовал пробить и слился - чтож играй дальше или пиши "гг".
4) Пробил блок - на скиле, на лаке, за счет войска, не важно.

Важный момент здесь - рестарт по блоку берется в день обнаружения блока и до попытки его пробития. Для ознакомление с валью объектов можно в теме правил сделать ссылку.

Я считаю это наиболее логичный ход, поскольку будут формальные основания для взятия реста,а игрок будет иметь возможность сам решать - исходя из своего опыта и игровой ситуации - справится он с пробивкой блока или нет.

Еше раз повторюсь, слабореализуема идея с точной цифрой, будь то привязка к вэлью или кол-ву существ того или иного уровня.
Сразу в глаза бросается ряд коллизий:
1. Например 7 султанов, по вэлью равны 80 големам или сотне кабанов или 100 гномов и т.п. и т.д. Уже есть недвусмысленный вариант абуза.
2. " Сохранил, сообщил оппоненту о блоке - при необходимости связался с судьей.Попробовал пробить и слился - чтож играй дальше или пиши "гг"." - эти пункты вообще нереализуемы на практике, преположим стоит блок чего-то 50-99, за ресурс импятню и арт первого уровня, который может быть квестом, а может быть прсто артом, соответственно в первом случае чего-то будет 99, во втором случае 50, ты нападаешь на охрану - видишь их 99, выходишь из игры - пишешь блок, опп или судья проверяет - да, действительно блок. А если их оказалось 50, то пробил и побежал спокойно дальше, ну как-то так..
3. Ну и банально я писал уже про-то что один сможет, другой не сможет, + надо брать в расчет мораль и если для нейтралов мораль циклична (т.е. при загрузке сейва, есил в первом раунде мораль нейтралу выпала - она выпадет и при переигровке битвы), то для армии игрока мораль рандомна, т.е. при переигровке битвы мораль может прокать совершенно по разному, равно как и удача. И вот один игрок проперся на моральку или удачу, за счет чего затащил бой без потерь, а другому в той же битве мораль не зашла и кто прав? Или допустим игрок А потерял на пробити блока 50%+ армии, а игрок Б в этой же битве потерял 30% армии, и опять же блок ли это?
И еще много тонкостей, идея может и рабочая, но явно до ума её доводить еще долго придется.

Добавлено через 2 минуты

- Рестарта по блоку быть не должно, вообще. Старт с 10k золота + 3 дня рестартов - какой блок?

три из трех сдач у меня был заблокирован выход из замка непробиваемой охраной, на четвертую сдачу картина не изменилась, - мне написать гг и поблагодарить оппа за игру?
Бред конечно, рест по блоку должен быть, это все равно что в шахматах потерялась ладья в начале партии, ну и хер с ней -играй твои проблемы :).

В ответ пользователю Joker2k

Dirty_Player

11 лет назад

MerlinTheMagician

Грааль давно уже пора разрешить копать без ограничений.

Joker2k

- Рестарта по блоку быть не должно, вообще. Старт с 10k золота + 3 дня рестартов - какой блок?

Вот эти предложения мне нравятся!

В ответ пользователю Dirty_Player

KobRa_RR

11 лет назад

Dirty_Player

Вот эти предложения мне нравятся!

А мне нет, на том же оллрандоме, где случайные замки и герои, можно попасть в глубокую задницу без доп. рестартов.

Wicc

11 лет назад

Частота попадания в глубокую задницу, как показывает практика, слабо зависит от количества рестартов, больше зависит от стратегии расходования рестартов. Например, в двух блиц-турнирах от Алессандро и в моем Блиц-Джебусе был всего один рестарт на 111, и в задницу попадали не так чтобы часто. Там просто играли на том, что сгенерилось, если блока явного не было. А 2 блока подряд это довольно редкое явление.

На оллрандоме можно +1 день рестартов добавлять.

Juristis

11 лет назад

Отменить ре по блоку - это тоже нормальный выход, кстати.

Nitro

11 лет назад

Я тоже считаю, что субъективные рестарты и нужны для, того, что-бы заиграть нормальный расклад, а не ловить шоколад - и потом мошнить техре по блоку.

В ответ пользователю skd

scorp

11 лет назад

The_

Наверняка кто-то уже в теме обратил внимание на не точность формулировки в первом посте...
Однако более точная формулировка блока требуется, но мне пока в голову не приходит как её сделать и точной и не "трехсмысленной" одновременно.
Надо помозговать.

как великий русский писатель раздумывал во время написания?! ... жалко в конце не сжёг :D

skd

Собственно, по этому я и предлагаю установить конкретное валью для ре по блоку. Рестарт по блоку - субъективный, это право игрока его взять, а не обязанность.
Если будут формальные основания для взятия рестарта - например 10+ уток охраняют улей + ресурс - это 10500 валью. Охрана блочит например проход по единственной дороге на 6лм10а, на мой взгляд даже если можно обойти потратив несколько ходов - это блок. Далее может быть такое развитие событий:
1) Игрок разведал карту, нашел объекты - решил продолжить играть.
2) Сохранил, сообщил оппоненту о блоке - при необходимости связался с судьей.
3) Попробовал пробить и слился - чтож играй дальше или пиши "гг".
4) Пробил блок - на скиле, на лаке, за счет войска, не важно.

Важный момент здесь - рестарт по блоку берется в день обнаружения блока и до попытки его пробития. Для ознакомление с валью объектов можно в теме правил сделать ссылку.

Я считаю это наиболее логичный ход, поскольку будут формальные основания для взятия реста,а игрок будет иметь возможность сам решать - исходя из своего опыта и игровой ситуации - справится он с пробивкой блока или нет.

про велью - сомневаюсь, что хотя бы 20% игроков захотят видеть в правилах велью(проведи мини опрос в аськах или голосовалку запили), можно пойти ещё дальше и расписать каждого юнита, его количество, против какой рассы, против какого героя - разве к этому стримимся к тысячам страниц ?!
Да, думаю даже не стоит этого прописывать или как вариант включить в трактовку слово "может" взять рестарт, а не "обязательный" рестарт
Нет, это не блок если для судейства, это больше к плохому раскладу
*при блоке, а не при том что он обходится
2)Да, если для оппа это не блок, сообщай судье, в случае если судья говорит продолжать - должна быть загрузка с таким же временем и повтор хода, тоесть должна быть битва раз нападал(нельзя не нападать на этот ход), соперник должен получить ход для проверки, что ты не бился(наверное или просто доверять?) - это всё по-умолчанию/хотя можно это где-то расписать но точно не в правиле/
3)да