Баланс в HotA — Рог Бездны / HOTA

Зарегистрирован: 27.11.2007

Сообщения: 5 099

#108 30.12.2016 07:04 UTC

Marcus Aurelius

Ничем, так суть как раз в том, чтобы создать конкуренцию крыльям и избежать ситуаций, когда у одного игрока они есть, а у другого нет.

В такой редакции можно подумать.

Кстати, если когда-нибудь дело вдруг дойдет до шаблонов с водой, то туда порталы на войска зайдут идеально, т.к. на воде нет дорог, география всегда неудобная, цепочки между сушей и водой строить неудобно из-за штрафа, поэтому в воду вообще может никто не лезть, а с этими объектами будет хоть какая-то мотивация.

Надеюсь, что на море все же будет полегче с мобильностью, чем сейчас.

Зарегистрирован: 25.12.2014

Сообщения: 220

#109 30.12.2016 09:33 UTC

Сейчас в уме всплыл такой аргумент, вероятно уже не раз обсуждавшийся: как бы поступили NWC, если бы узнали, что можно вытворять на карте при текущем положении дел в игре? Мне кажется, если бы кто-то из них посмотрел сегодняшний стрим топового игрока, у него случился бы инфаркт :) Они в любом случае приняли бы какие-то меры уже тогда. Я не говорю, что сейчас стоит запретить цепочки и разбивки, но какие-нибудь относительно безболезненные меры, вроде предложенных мною, принять было бы неплохо, даже если это не совсем сходится с принципами баланса Хоты, исключение сделать в данном случае можно, как мне кажется. Я уже не говорю об огромных плюсах и разнообразиях стратегий для сингла, которые туда могут привнести эти объекты, на турнирных шаблонах небольшого размера эти объекты, в крайнем случае, можно будет просто запретить в настройках шаблона, если будет такая возможность. А вот для больших размеров, особенно G+, которые на данный момент неиграбельны онлайн из-за слишком затяжных партий, данные объекты сыграли бы очень полезную роль и ускорили бы геймплей, сделав эти карты играбельными.

В ответ пользователю Marcus Aurelius

Зарегистрирован: 27.11.2007

Сообщения: 5 099

#110 30.12.2016 09:57 UTC

А вот для больших размеров, особенно G+, которые на данный момент неиграбельны онлайн из-за слишком затяжных партий, данные объекты сыграли бы очень полезную роль и ускорили бы геймплей, сделав эти карты играбельными.

Продолжительность игры зависит всего от двух факторов - таймер и средний срок окончания. А средний срок окончания зависит от двух вещей - средний срока первого контакта с соперником и средний срок неизбежного столкновения лбами.

В большинстве игр стратегия строится так, что папа спокойно качается, а в атаку бежит или если больше качаться негде (реже) или если противник оказывается в радиусе дневного перехода (чаще). Поэтому ускорение игры можно вести по двум направлениям - или располагать зоны кача поближе к друг другу, или увеличивать радиус дневного перехода.

Из указанных тобою объектов на это влияют только конюшни пегасов.

Зарегистрирован: 25.12.2014

Сообщения: 220

#111 30.12.2016 10:38 UTC

Ну, мне кажется, что высокая плотность внешних порталов вызова и порталов связи значительно повлияет на скорость разведки и зачистки карты, а следовательно на средний срок первого контакта и средний срок неизбежного столкновения лбами. Чем быстрее идет экспансия, тем быстрее произойдет контакт. Поправь меня, если я не прав :)

Зарегистрирован: 27.11.2007

Сообщения: 5 099

#112 30.12.2016 11:01 UTC

Скорость зачистки/разведки карты зависит в основном от скорости движения папы. Подвоз войск редко когда существенную трудность представляет. А зачистка лошками обычно идет на разведанной территории (причем как правило на бездорожье), ее даже лучше назвать "дочистка", то есть на разведку карты она слабо влияет.

Зарегистрирован: 25.12.2014

Сообщения: 220

#113 30.12.2016 13:29 UTC

Ну хорошо, давай рассмотрим ситуацию на каком-нибудь конкретном примере. Возьмем, к примеру, Jebus Cross, как самый зрелищный и популярный на сегодняшний день шаблон. Где-то слышал, что кто-то предлагал сделать версию джебуса размера G. Ну вот, представим что у нас есть джебус размера G. Какая на нем будет самая популярная стратегия? Думаю, та же, что и на обычном джебусе - несколько героев разбегаются в разные стороны на разведку и сбор ресурсов, несколько героев работают в цепях и пробивают различные охраны и объекты. Введем, например, такое понятие, как эффективные мувпоинты. Эффективные мувпоинты - это мувпоинты, потратив которые герой одновременно разведывает территорию и пробивает охраны, т.е. не делает лишних действий. Мувпоинты, потраченные на беганье туда-сюда в цепях и на подвоз войск - не эффективные. Мувпоинты, потраченные на разведку без пробития по пути полезных ништяков - тоже неэффективные. Так вот, сколько эффективных мувпоинтов мы имеем при обычной страте на джебусе? Немного. Теперь рассмотрим вариант с натыканными повсюду порталами связи и вызова. Какая теперь будет самая популярная стратегия? Разбегаемся во все стороны, если в каком-то направлении обнаруживаются полезные охраняемые ништяки - незамедлительно передаем туда войско через портал и так далее, т.е. экспансия идет одновременно во все направления. Сколько эффективных мувпоинтов у нас будет в этом случае? Побольше, чем в первом случае. Чем больше эффективных мувпоинтов - тем быстрее, очевидно, мы зачистим респ, выйдем в центр и встретимся с оппонентом.

Зарегистрирован: 04.01.2012

Сообщения: 4 419

#114 30.12.2016 17:43 UTC

как бы поступили NWC, если бы узнали, что можно вытворять на карте

Они попытались исправить свой косяк, выпустив 4-ку.

Зарегистрирован: 25.12.2014

Сообщения: 220

#115 01.01.2017 06:01 UTC

Перепутал размеры H и G :) Разумеется, речь шла о размере H, G все-таки великоват для онлайна.

Еще один аргумент - порталы связи вернут жизнь односторонним монолитам, которые на данный момент изолируют героя и не дают передать войско обратно. Также, если все-таки будет введен сломанный портал, телепортирующий героя в случайную точку карты, портал связи станет очень интересным и востребованным объектом.

Зарегистрирован: 08.02.2018

Сообщения: 9

#116 02.02.2019 08:11 UTC

Возник вопрос по поводу баланса в HotA. Один из наиболее популярных форматов игры в лобби (второй после Джебуса, я бы сказал) это М200% (шаблоны Артаса, Папича, дефолтный, Skirmish и 2sm2c). Я перешел эксклюзивно на HotA год назад и регулярно играю этот формат. В последние пару месяцев я стал замечать, что 90% игроков каждую игру пикают Причал/Анабель. Более того, стал все чаще видеть в лобби игры с пометками no Cove/без Пиратов, в том числе от известных старых игроков с рейтингом 400+. Понятно, что М200% сам по себе формат рандомный и не сбалансированный, потому что одни замки могут существовать без какого-то ресурса, другие нет, у одних героев стартовая армия позволяет пробивать охраны, у других нет. Более-менее стабильная игра есть, на мой взгляд, только у Замка/Валежки, Рампа/Ивора, Форта/Витстана и у Причала. Но несмотря на это раньше я в реальных играх видел большее разнообразие замков и героев, и уж по крайней мере названные мной четыре замка игрались активно всегда. Сейчас же реально 9 игр из 10 красный пикает Причал/Анабель (изредка Илора вместо Анабель). Хотел поинтересоваться, это консенсус, что Причал сейчас самый сильный замок в этом формате? Или это просто эпидемия новых игроков, перешедших в HotA недавно и пробующих новый замок?

В ответ пользователю ЗнатокИгры

Зарегистрирован: 17.09.2013

Сообщения: 868

#117 02.02.2019 13:47 UTC

ЗнатокИгры

мама

на м200 сильнее маг, не важен замок важно кто им играет;

А так да баланс на м200 нужен: внешние рынки обелиски, на 2см2ц болотоснег вторички критичные

672466033
Миха#7845
Ландау лев https://www.youtube.com/watch?v=PNj_9EQxDoI&t=1174s

Тут делимся книгами /topic/at/1139927/

В ответ пользователю Marcus Aurelius

Зарегистрирован: 23.08.2009

Сообщения: 29

#118 18.03.2019 21:32 UTC

Marcus Aurelius

Ну хорошо, давай рассмотрим ситуацию на каком-нибудь конкретном примере. Возьмем, к примеру, Jebus Cross, как самый зрелищный и популярный на сегодняшний день шаблон. Где-то слышал, что кто-то предлагал сделать версию джебуса размера G. Ну вот, представим что у нас есть джебус размера G. Какая на нем будет самая популярная стратегия? Думаю, та же, что и на обычном джебусе - несколько героев разбегаются в разные стороны на разведку и сбор ресурсов, несколько героев работают в цепях и пробивают различные охраны и объекты. Введем, например, такое понятие, как эффективные мувпоинты. Эффективные мувпоинты - это мувпоинты, потратив которые герой одновременно разведывает территорию и пробивает охраны, т.е. не делает лишних действий. Мувпоинты, потраченные на беганье туда-сюда в цепях и на подвоз войск - не эффективные. Мувпоинты, потраченные на разведку без пробития по пути полезных ништяков - тоже неэффективные. Так вот, сколько эффективных мувпоинтов мы имеем при обычной страте на джебусе? Немного. Теперь рассмотрим вариант с натыканными повсюду порталами связи и вызова. Какая теперь будет самая популярная стратегия? Разбегаемся во все стороны, если в каком-то направлении обнаруживаются полезные охраняемые ништяки - незамедлительно передаем туда войско через портал и так далее, т.е. экспансия идет одновременно во все направления. Сколько эффективных мувпоинтов у нас будет в этом случае? Побольше, чем в первом случае. Чем больше эффективных мувпоинтов - тем быстрее, очевидно, мы зачистим респ, выйдем в центр и встретимся с оппонентом.

ИМХО, недостаток данного подхода - не потребуется принимать решения, в каком направлении идти выгоднее и, тем более, когда кто-то умудряется проводить зачистку в разных направлениях, что требует более значительных стратегических скиллов + умение проводить более сложные бои. Мне кажется, в героях в принципе решение куда пробиваться и умение провести грамотную разведку и принять это решение - одно из ключевых и разделяет более скилловых игроков от игроков послабее. Если же можно будет без особых проблем пробиваться сразу везде, то сильнее будет решать, фактически, только колличество полезных объектов на респе, а не умение собрать максимум в короткий срок.

:smile41: :smile41: :smile41: :smile41::smile41: :smile41:
Любые сообщения, написанные с этого аккаунта являются художественным вымыслом и не соответствуют реальности. Относиться к ним стоит как к литературному произведению.

Зарегистрирован: 29.04.2007

Сообщения: 11 032

#119 19.03.2019 16:19 UTC

Erhog, привет дядя, где тебя так долго носило? :D Ворвался и всем объяснил сразу что почём :D

Зарегистрирован: 25.08.2011

Сообщения: 3 825

#120 19.03.2019 17:07 UTC

Очень, кстати, грамотно Erhog всё написал. Разделяю данную точку зрения.

http://ru.twitch.tv/lizard_wt

В ответ пользователю =Lizard=

Зарегистрирован: 17.09.2013

Сообщения: 868

#121 21.03.2019 18:30 UTC

h3dm1 сод ульи консы = хота внешние жилища; может начинки добавить слегка? или в чем баланс хота х3дм1.

В чем баланс хота тим: уравнять? отстраивать жилища? в чем принципы баланса хота тим?

672466033
Миха#7845
Ландау лев https://www.youtube.com/watch?v=PNj_9EQxDoI&t=1174s

Тут делимся книгами /topic/at/1139927/

В ответ пользователю ДаУ

Зарегистрирован: 16.03.2014

Сообщения: 1 343

#122 21.03.2019 19:06 UTC

ДаУ

h3dm1 сод ульи консы = хота внешние жилища; может начинки добавить слегка? или в чем баланс хота х3дм1.

В чем баланс хота тим: уравнять? отстраивать жилища? в чем принципы баланса хота тим?

https://www.youtube.com/watch?v=_d6lGFzBkfM

discord: LuckyF#3482
icq: 681350680

Читаю контент на

Язык интерфейса

Сообщения от Баланс в HotA