Сообщения от ОБСУЖДЕНИЯ "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Не понимаю, что мешает отправить сейв судье, а уже он пусть определит блок или не блок. Если судья решает, что не блок, то уже пробуй как хочешь...

Подскажите - какая сейчас защита от дисконнекта по сливу? То есть если один игрок сливается и выдёргивает сетевой шнур. Как оппонент от этого защищён? Игра сейв не даёт сделать сразу после дисконнекта. Может я чего-то не понял / не помню просто? Давно не играл.

Хочется поднять тему задержек в игре в случае непринятия хода.

Обстоятельства: последние две игры оппоненты каждый ход тормозили с принятием хода по причинам: один бухал, а второй играл параллелку. В обоих случаях из 6 часов "игры" - минимум по 2 часа было ожидание, когда оппонент примет ход.
Я понимаю, что у оппонентов "обстоятельства", но не понимаю, почему из-за этого страдать должен другой игрок? Думаю, каждый находился в режиме ожидания - не обязательно в игре, ждал кого-то на встрече, когда тот опаздывает или, к примеру, поезд. Действительно, в это время можно себя чем-то занять, но ты все же осознаешь, что просто убиваешь время и почти у всех есть желание это время ожидание сократить. Почему некоторые игроки могут позволить себе затягивать партии? И не на разок на 15 минут, а почти каждый гребанный ход из 14 по 15-20 минут просто не принимать ход? Потому что это позволяется правилами и никак не запрещено.

Лично я считаю, что это, как минимум, неуважительно по отношению к оппоненту(а если прямо - то просто мудачество). Не можешь нормально играть? перенеси игру. Считаешь себя папашкой, что играешь две игры одновременно? - почему от этого должен страдать я? Лично у меня от такого режима заболела голова и снились кошмары. А вместо этого мог бы просто отдохнуть и расслабиться(в выходной то день).

Предложение: В хд моде наряду с галочками шахматного таймер есть ещё одна галочка "Старт таймера после принятия хода".
Описание "старт отсчета игрового таймера только после закрытия окна, сообщающего о передаче игроку хода."
По умолчанию, опция включена. Если отключить, то сразу после завершения хода одного начинает отсчитываться таймер у другого вне зависимости, принял он ход или нет.

Предлагаю для турнирных игр по требованию одного из игроков выключать эту опцию.
Возможно, в этом случае стоит увеличить таймер на ход секунд на 10-15. То есть, если было для джеба 24:00+08:30+01:30, то изменить на 24:00+08:45+01:30
https://sites.google.com/site/heroes3hd/rus/description/hd_plus

Поддерживаю.

От себя (и не только): здорово было бы ввести таймер на действие в бою против оппонента. Люди, которые, расставляются на тактике 10+ минут, а потом думают кинуть (условно) масскожу или массшилд 10+ минут - не реально раздражают. К тому же это напрочь убивает драйв финалок, а, следовательно, и всю игру.

А как же прочитать 300 сообщений из чатика? Увидеть подсказки и понять, что ты посчитал неправильно. Забанить человек 30 со зла, что ты считать не умеешь и потом еще 10 мин читать чатик?

Вы реально хотите исключить этот драйв из игры?

p.s. Забыл еще добавить папский расчет на калькулятора дамага каждый ход :-)

Вы не думайте, что я против этой галки. Я как человек опробовавший седьмую версию, скорее за галочку время в бою на ход.
Только вот те, кто на нее согласится и так играют без 10 минут решений кастовать масс кожу или пропустить ход.

Только вот те, кто на нее согласится и так играют без 10 минут решений кастовать масс кожу или пропустить ход.

Имхо если сделать адекватный шахматный таймер на ход в бою (по 5+2 например) и прописать его в регламенте турниров то будет вполне нормально - если оппонент отказывается тыкаешь в регламент и все.
Главное этот таймер не начинать когда оппонент отошел а ты неожиданно напал на него в середине хода. Имеет смысл сделать окошко принятия (что-то вроде принятия хода при обычной передаче хода).

Насчет задержек в игре нужно с оппом индивидуально решать, т.к нечасто бывает и откл галочки проблему не решит, ведь можно засейвить и уйти.

От себя (и не только): здорово было бы ввести таймер на действие в бою против оппонента. Люди, которые, расставляются на тактике 10+ минут, а потом думают кинуть (условно) масскожу или массшилд 10+ минут - не реально раздражают. К тому же это напрочь убивает драйв финалок, а, следовательно, и всю игру.

Поддерживаю Костю, бывает даже простые финалки длятся по часу-два, т.к. это нигде не регламентированно, опять же стримы людей и подсказки оттуда никак не способствуют убыстрению игры. А по поводу систематического непринятия хода вовремя (с задержкой по 10-15минут каждый ход) обязательно надо писать в АК, если были такие случаи!

А по поводу систематического непринятия хода вовремя (с задержкой по 10-15минут каждый ход) обязательно надо писать в АК, если были такие случаи!

Чаще всего подобные претензии были к игроку KobRa_RR :smile32:

Еще предлагаю наказывать людей, которые систематически не подтверждают отчеты игр - давать желтые карточки и не пускать в турниры по 6-12 месяцев.

Запретить копать Грааль.Очень честно,когда он у соперника под замком или тогда,уже делайте 2 грааля, второй на моем респе.

Чаще всего подобные претензии были к игроку KobRa_RR :smile32:

Я теперь сменил режим и по ночам не играю! :D

Насчет задержек в игре нужно с оппом индивидуально решать, т.к нечасто бывает и откл галочки проблему не решит, ведь можно засейвить и уйти.

Так сейв это замечательно. При одинаковом прогрессе игры я лучше выберу вариант с тратой 4 часа игры потом, когда оппонент не тормозит, чем 6 часов сейчас. Если опп не готов играть с автоматическим стартом таймера - это нормально перенести на другое время, даже дойти до ОДД, но опп вынужден будет по-крайней мере на ОДД играть без задержек.
В текущей же ситуации нет никакой гарантии, что оппонент перестанет страдать херней.
Отдельно по ОДД - в последнее время вижу дополнение для вида "Обязательное время игры N часов" - формально можно в первый же с часовой задержкой нажимать прием хода и все будет по "букве" правил. А всё потому что

А по поводу систематического непринятия хода вовремя (с задержкой по 10-15минут каждый ход) обязательно надо писать в АК, если были такие случаи!

нигде не регламентирована такая проблема. Из правил не понятно - плохо это или норма. На мои претензии в одном случае я получил ответ от оппонента
"дружище - предлагаю играть без претензий
ради удовольствия"
То есть человек просто не понимает, что он доставляет неприятности другому и в таком режиме у оппонента удовольствием и не пахнет. Может это и следствие алкоголя, но я внимательно изучил все правила - нигде ничего подобного не описано как что-то запрещенное, а все что не запрещено - разрешено.
Далее - как вы предлагаете доказывать факт такого поведения? стримить все игры? далеко не всегда и не для всех это вариант. По времени сейвов? - это лишь дает оценку сверху и не гарантирует точность оценки времени ожидания.

И, вообще, вам не кажется что "пожар легче предотвратить, чем его ликвидировать"? Другими словами, на программном уровне запретить или ограничить подобные вещи. Ведь введено же ограничение по кол-ву дд на программном уровне и не нужно собирать АК для каждого случая. Опять же введен шахматный таймер, чтобы хоть как-то ограничивать время игры. Кстати, вы когда-нибудь слышали, чтобы во время турнирной партии один из шахматистов сказал "Слушай, друг, мне тут нужно в туалет отойти, можешь остановить время после своего хода?". А ведь именно это реализовано в героях. Но ведь в хд моде уже реализовано решение этой проблемы.

Тем самым
- проблема давно не поднималась(по-крайней мере последние пару лет) и текущие настройки изначально вводились временно, чтобы по опыту игр делать какие-то выводы. Может текущая настройка в рамках указанной выше опции устарела?
- Предложено решение, которое УЖЕ программно реализовано. Не нужны дополнительные усилия и изменения, как в случае ввода таймера на битву с оппонентом. Всё уже есть в хд моде и в случае изменения правил все игроки могут мгновенно применить их.
- не требует вмешательства судей, кроме как одноразово при утверждении правил.

По сути, поднимаю три вопроса:
1) На уровне судей - это нормальное поведение, когда человек по различным причинам не принимает ход и тем самым задерживает игру или нет?
2) Если это не нормальное поведение, то полагаю, с ним нужно бороться. Подходит ли предложенное мной решение? У каждого решения свои плюсы и минусы. Плюсы я описал пару абзацев выше. Минусы я не способен разглядеть из-за предвзятого отношения к проблеме. Возможно, чего-то я не понимаю и найденные минусы перевешивают все плюсы.
3) Если это не нормальное поведение, с ним нужно бороться и предложенное мной решение является допустимым. То что нужно сделать для имплементации этого решения в правила?

По сути, поднимаю три вопроса:
1) На уровне судей - это нормальное поведение, когда человек по различным причинам не принимает ход и тем самым задерживает игру или нет?

Без договорённости с оппонентом, подобные задержки будут приравниваться к неспортивному поведению, со всеми вытекающими: сначала предупреждение, а далее вплоть до жёлтой карточки и дисквалификации. Если каждый день не принимать ход по 10 минут, то за неделю набегает больше часа. Надо уважать чужое время. У кого такие проблемы - пишите, будем принимать меры.

Вводить старт таймера без принятия хода (как было раньше в СОДе) мы не будем, т.к. от этого больше вреда, чем пользы.

Добавлено через 3 минуты

Подскажите - какая сейчас защита от дисконнекта по сливу? То есть если один игрок сливается и выдёргивает сетевой шнур. Как оппонент от этого защищён? Игра сейв не даёт сделать сразу после дисконнекта. Может я чего-то не понял / не помню просто? Давно не играл.

Один уже до дисконнектился. Сейчас появилась возможность бороться с такими личностями.

Без договорённости с оппонентом, подобные задержки будут приравниваться к неспортивному поведению, со всеми вытекающими: сначала предупреждение, а далее вплоть до жёлтой карточки и дисквалификации. Если каждый день не принимать ход по 10 минут, то за неделю набегает больше часа. Надо уважать чужое время. У кого такие проблемы - пишите, будем принимать меры.

Окей, в таком случае что может являться подтверждением непринятия хода? Не будете же вы доверять голословным высказываниям. Или вы можете вытащить доп информацию из сейвов?