А вспомню главу, в которой перебили друга друга моргульские и мордорские орки в крепости Кирит Унгол; вспомни, как один снага-лучник пристрелил здорового урука, с которым повздорил; да, наконец, вспомни, как ругались между собой все эти орки в главе "Урук-Хайи", которую ты упомянула! Фактически законопослушными выходят только орки Сарумана; а Мордор - смесь хаотичности и законопослушности (кстати, если помнишь, Гришнак решил утащить у хоббитов Кольцо и забрать себе)
С Пути сбивают мелкие достижения, а изощрённые суждения скрывают смысл слов. И вот уже возникают "правильное" и "неправильное"... - Чжуан-цзы Сильванис
Draco_Lich
У меня описание мировоззрений такое:
Хаотично-Доброе Персонажи этого мировоззрения считают, что добро должно победить зло любой ценой. В своем стремлении к добру они игнорируют законы, которые они считают несправедливыми или ограничивающими. Многие виджиланте и борцы за свободу попадают в эту категорию. Хаотично-добрые персонажи ненавидят драчунов, тиранов и других людей, которые нарушают права личности.
Законно-Доброе Подобно всем законопослушным персонажам, эти герои предпочитают упорядоченное общество, в котором царит всеобщая доброта. Они уверены в том, что правосудие и добродетель могут существовать только благодаря законам и тем, кто следит за их выполнением. Законно-добрый персонаж всегда стремится действовать в рамках закона. Честный полицейский или благородный король являются прекрасными примерами законно-добрых персонажей.
Нейтрально-Доброе Нейтрально-добрые персонажи справедливы и благородны, но чаще всего они держатся наедине и стараются избегать участия в делах других людей. Они видят, что равновесие между законом и свободой очень важно, но при этом следует позаботиться о том, чтобы добро все же победило зло. Классический Робин Гуд является прекрасным примером нейтрально-доброго персонажа.
Законно-Нейтральное Персонажи этого мировоззрения строги и логичны. Они осознают важность порядка и закона, которые стоят над добром и злом. В их глазах, общество будет процветать до тех пор, пока люди подчиняются приказам, а равновесие между добром и злом не нарушено. Большая часть бесчувственных чиновников попадает в эту категорию.
Истинно-Нейтральное Персонажи этого мировоззрения верят, что все должно находиться в совершенном равновесии. Должны быть добро и зло, закон и хаос. Те, кто поклоняются природе, подобно друидам, или те, кто пытаются достичь вселенского просветления, относятся к этой категории.
Хаотично-Нейтральное Большинство людей считает тех, кто относится к этой категории, опасными оригиналами. Они не видят во вселенной добра или зла, и не желают следовать идеалам закона и порядка. Персонажи этого мировоззрения подвержены стремительным изменениям склонностей и капризов, и потому с ними довольно трудно общаться.
Нейтрально-Злое Эти персонажи превыше всего ставят свою собственную выгоду. При необходимости они могут взаимодействовать с другими, но не видят никакой пользы в долгосрочных обязательствах или отношениях. Их верность чаще всего определяется богатством или силой господина, и её можно с легкостью купить, предложив более высокую цену.
Законно-Злое Законно-злые персонажи обычно соглашаются с тем, что обществу необходимы законы. Они видят пользу порядка и ответственности. Будучи законопослушными героями, они держат свое слово и придерживаются каждой буквы заключенного соглашения, если не его сути. Они также пытаются при любой возможности использовать существующие законы в свою пользу. Элитные солдаты жестокого диктатора чаще всего попадают в эту категорию.
Хаотично-Злое Хаотично-злая личность беспокоится только о власти, личном богатстве и собственной выгоде. Хаотично-злой персонаж нарушает клятвы, предает своих друзей и делает все, что кажется ему наиболее подходящим в данный момент. Отряд хаотично-злых личностей может собрать воедино только сила Харизмы их лидера или грубая мощь.
Страшней драколича зверя нет! Жаль, не лебедь я...
А вспомню главу, в которой перебили друга друга моргульские и мордорские орки в крепости Кирит Унгол ...... Фактически законопослушными выходят только орки Сарумана
Да, я сама уже думала, что орки всё же по своей природе слишком хаотичны... Орки Сарумана, кстати, были выведенными им мутантами, насколько я помню, так что вели себя получше, чем обычные орки. :) Silvanis;54136
кстати, если помнишь, Гришнак решил утащить у хоббитов Кольцо и забрать себе
Очень хорошо помню, и хотя можно частично списать это на "зов кольца", однако всё равно до упорядоченности ему далеко...
Кстати, на примере LotR-а можно показать многие из оспариваемых здесь мировоззрений! Орки, скорее всего, всё же хаотично-злые. Беспорядочная орда, готовая порвать друг друга из-за малейшей побрякушки, из-за пустякового несогласия. Почти идеальный пример упорядоченно-злого - Саруман. Строгая иерархия, созданное им государство, строго определённая цель - власть; даже будучи свергнутым, он ухитряется подчинить себе (опять же, создав мини-государство, используя власть и закон) Шир... Его подданые не крушат и ломают всех добреньких, они если ломают, то со строго определённой целью: и лес энтов, и рощи в Шире были вырублены для его механических приспособлений, а не просто от злости. Думаю, что девять назгулов ближе всего к нейтрально-злым. С одной стороны, они вроде и существуют в упорядоченном "хозяйстве" Саурона, а с другой - полное "отсутствие присутствия", никаких эмоций - они просто подчиняются воле Саурона, и это не их выбор, заметим. Очень похож на нейтрально-злого Горлум. В отличие от орков, он не имеет каши в голове, у него определённая цель, а не чистая жажда крушить и ломать - это отличает его от хаотично-злого. Но и работать в команде он не способен - он слишком индивидуалист и эгоист для принятия законов и власти над собой - это исключает вариант "упорядоченно-добрый". А теперь сравним с определением NE в AD&D: Neutral Evil: Neutral evil characters are primarily concerned with themselves and their own advancement. Their only interest is in getting ahead. If there is a quick and easy way to gain a profit, whether it be legal, questionable, or obviously illegal, they take advantage of it.Although neutral evil characters do not have money, which makes them quite receptive to bribes.
По-моему, вылитый Горлум! :) Гибкий хамелеон, согласный и сотрудничать, если ему это выгодно, и не стестяющийся ударить в спину ради той же выгоды.
Silvanis
У Голлума сложный характер... В нём ведь чуть добро не проглянуло и не победило:) (эпизод, когда хоббиты спят, а он вернулся с "разведки"); если бы его Сэм не оскорбил, он бы, вполне возможно, стал хорошим... А Фродо, кстати, стал на какое-то время плохим. Я бы сказал, что проблема АДнД-шных мировоззрений - в их чрезмерной статичности. А ведь в жизни всё не так... Вот я, например - лет до 16 был поклонником злых сил и считал эгоизм едсинтвенно правильной нормой поведения, а теперь однозначно определяю себя как доброго и альтруиста:)....
С Пути сбивают мелкие достижения, а изощрённые суждения скрывают смысл слов. И вот уже возникают "правильное" и "неправильное"... - Чжуан-цзы Сильванис
Draco_Lich
Не, альтруизм... :-/ Я ушла в "Философию". :)
Страшней драколича зверя нет! Жаль, не лебедь я...
Я бы сказал, что проблема АДнД-шных мировоззрений - в их чрезмерной статичности. А ведь в жизни всё не так... Вот я, например - лет до 16 был поклонником злых сил и считал эгоизм едсинтвенно правильной нормой поведения, а теперь однозначно определяю себя как доброго и альтруиста:)....
Не важно кем ты себя считаешь. Важно кем ты являешься. Тем более до 16 лет многие "играют в злодеев". Ты мог себя считать хоть сатанистом, а по факту мухи не обидишь.
Я же себя отношу к True Neutral :D
Подмосковный рейнджер, не ведающий стаха
Draco_Lich
Уж точно не добрая, двадцать лет. :cool:
Страшней драколича зверя нет! Жаль, не лебедь я...
Сандро (не)жив! :D :D :D
Влюбившийся дурак на глупости горазд (с)
В сказке грусти синей я один, как бог... (с)
Silvanis
А я - хаотичным хорошим в определении Слоныша:) Люблю добро и не люблю законы:)
С Пути сбивают мелкие достижения, а изощрённые суждения скрывают смысл слов. И вот уже возникают "правильное" и "неправильное"... - Чжуан-цзы Сильванис
У Голлума сложный характер... В нём ведь чуть добро не проглянуло и не победило:) (эпизод, когда хоббиты спят, а он вернулся с "разведки"); если бы его Сэм не оскорбил, он бы, вполне возможно, стал хорошим... А Фродо, кстати, стал на какое-то время плохим. Я бы сказал, что проблема АДнД-шных мировоззрений - в их чрезмерной статичности. А ведь в жизни всё не так... Вот я, например - лет до 16 был поклонником злых сил и считал эгоизм едсинтвенно правильной нормой поведения, а теперь однозначно определяю себя как доброго и альтруиста:)....
Ну, а у большинства и стольких-то мировоззрений нет. Только хороший/плохой. :) / :mad: А что до возрождения Го(р/л)лума, то это довольно-таки натянуто... Знаете, "исправиться" - это легко сказать, а вот кто мог бы отдать на растерзание огромной паучихе живого человека? Представьте себе это в красках, а не на уровне умозрительного обсуждения сюжета, и поймёте: не пахло особо добром в душе этой твари... А что до "плохого" Фродо, то спишем это на гипнотическое состояние. Большинство теряли контроль при виде кольца. И Бильбо, и Боромир...и даже Гэндальф признался, что боится искушения.
Кстати, о Боромире. Вот Гондор - олицетворение упорядоченно-нейтральной философии, на мой взгляд. Не добро их интересует, а они сами. Пусть все помрут, лишь бы выстоял Гондор. Как ДракоЛич в своём посте упомянула - "бесчувственные чиновники".
Silvanis
так вот когда представляю себе Горлума в красках, тогда-то он и получается таким, что мне его самому жалко... Это ведь как типичный клиент для психотерапевта... Нужно только до него "достучаться"...
А насчёт исправленй - не знаю, я верю в них:), ибо оптимист:)
С Пути сбивают мелкие достижения, а изощрённые суждения скрывают смысл слов. И вот уже возникают "правильное" и "неправильное"... - Чжуан-цзы Сильванис
Очень халтурная классификация:) На самом деле так: Оплот - Neutral Good Башня - Neutral Good Замок - Lawful Good Крепость - Lawful Neutral, Chaotic Good Сопряжение - Neutral Good, Lawful Neutral, Chaotic Evil Цитадель - Chaotic Neutral Подземелье - Lawful Evil, Neutral Evil, True Neutral Некрополис - Neutral Evil, Lawful Neutral Инферно - Lawful Evil, Neutral Evil, Chaotic Evil Это если не учитывать многочисленных нюансов. Больше девяти.
При этом, если внимательно следить за сюжетом кампаний, то герои разных замков ведут себя соотвественно этим мировоззрениям! Чего стоит хитрый и подлый Сандро, плетущий интриги - типичный NE. Отмороженный Ксерон, который из прихоти убивает своих же солдат, наглядный пример СЕ.
За всю игру убийство Ксероном солдата было зафиксировано всего раз. Это была мелкая сошка. Ксерон - типичный LE.
Мугайс
XEL, а можно узнать на чем сторится твоя нехалтурная классификация? На кампаниях AB и SoD?
Подмосковный рейнджер, не ведающий стаха
SandroXXL
Xel, а не слишком ли много вариантов на каждый замок? Так, сопряжение - chaotic neutral объединяет все перечисленные признаки. Это самый нейтральный замок стихий, а вот уже куда он повернет, станет ли помогать в борьбе за Меч Армагеддона или еще что удумает, уже вопрос. И некромантов к истинно-нейтральным я бы не отнес. Если бы они хотели порядка, то не начинали бы войну против Эрафии.
