Obi
Хотел поинтересоваться у любителей хардкорных карт, да и не только у них, вообще у всех - как вы относитесь к "усложнению" боёв за счёт РНГ?
Вот, скажем, есть бой, который проходится по определенной тактике, предположим, спрятать архидьяволов за тележкой или палаткой, ослепить юнита, который подойдёт их бить, развести ИИ на то, чтобы он потратил всю ману и далее постепенное истребление вражеской армии через вейт. Если все юниты врага уязвимы к слепоте, тогда игроку достаточно додуматься до этой тактики и всё - бой он сразу пройдёт. Есть "нормальные" способы усложнить этот бой, скажем, сделать так, чтобы часть юнитов у врага была невосприимчива к блайнду, тогда игроку придётся думать как правильно расположить единички и откайтить юнитов, чтобы архидьяволов подошёл бить именно тот стек, который восприимчив к блайнду. Можно сделать так, чтобы статы и число юнитов во вражеской армии было такое, чтобы все вражеские стеки, кроме одного, ваншотали дьяволов, тогда тоже придётся думать, как грамотно провести бой, суть тут примерно одна и та же.
И есть "садистские" способы усложнения боя, и я говорю о том, чтобы добавить в этот бой щепоточку преусловутого РНГ. Например, прописать вражескому герою вторичный навык "Сопротивление", тогда в случае если у юнита прокнет резист к слепоте, игроку придётся с горелым пердаком каждый раз в этом случае переигрывать бой, можно вообще сделать врага Торгримом с огромным уровнем, тогда бой будет теоретически проходим, практически - ни у кого на это нервов не хватит. С другой стороны, пройти такой бой игроку будет невероятно приятно, когда он потратил на него столько нервов и времени.
Другой вариант - добавить в армию противника юнитов, которые напрямую зависят от РНГ, например, фейриков и энчантеров. Переигрывание боя, если у фейриков выпадает цепь, переигрывание боя, если у эначнтеров выпадает лечение - всё это на многих картах есть в достаточном количестве.
Третий вариант - сделать так, чтобы бой строился на том, чтобы у определенных юнитов прокнули определенные абилки, яд виверны, паралич скорпикоры.
Короче говоря, вопрос у меня такой - где для вас та грань, когда добавление в бой элемента РНГ является его "интересным усложнением", а когда это является уже откровенным садизмом создателя карты.
Я для себя на данный момент сформулировал позицию по этому вопросу примерно так: если, при знании игроком идеальной тактики прохождения боя, и, с учётом всех РНГ-показателей, он выиграет этот бой в более чем 50% случаев, значит, всё хорошо, в противном случае этот бой - неприемлемый садизм.
В конце хочу привести два примера, первый - файт в рампарте 1-1-1 на Метатаксере. Когда Биобоб только выпустил карту, этот бой всем казался чем-то невозбранно сложным, однако сложен он только до тех пор, пока ты не знаешь тактику его прохождения. Его можно проиграть, если катапульта с двух ударов сломает стену, но вероятность этого приемлемо мала, у меня такого ни разу не было. Этот бой - хороший и интересный, он рассчитан на то, что игрок будет думать над тактикой прохождения, а не на то, чтобы в бессильных попытках, ругаясь матом, переигрывать бой, ожидая, когда у ключевых юнитов прокнут/не прокнут нужные абилки.
И другой пример - у меня недавно наконец-то дошли руки на то, чтобы начать проходить Season'овскую Lord Rings, и я наткнулся на бой, когда нужно двумя ангелами вынести 28 грейженных горгон на первой неделе. Это какой-то звездец, товарищи. Может я конечно что-то не так делаю, но даже если с помощью единичек минимизировать удары горгон по ангелам, этот бой все равно будет проходиться в 5-10% случаев. После такого хочется, простите, вылить скопившийся в голове поток трёхэтажного мата на создателя карты и никогда больше не запускать её. Я думал, что этот бой должен пробиваться не на первой неделе, и не такими войсками, но, судя по тому, что происходит дальше, именно тогда.
Как игрок я думаю, что такие бои абсолютно неприемлемы, и считаю, что нет ничего зазорного в том, чтобы в таком случае открыть редактор сейвов, добавить себе юнитов и после боя удалить их.
С другой стороны, как создатель карт, я понимаю, что игрок будет значительно более рад победе в бою, если в нём будет элемент РНГ, который заруинит ему несколько траев. Хотел узнать ваше мнение.
Вот, скажем, есть бой, который проходится по определенной тактике, предположим, спрятать архидьяволов за тележкой или палаткой, ослепить юнита, который подойдёт их бить, развести ИИ на то, чтобы он потратил всю ману и далее постепенное истребление вражеской армии через вейт. Если все юниты врага уязвимы к слепоте, тогда игроку достаточно додуматься до этой тактики и всё - бой он сразу пройдёт. Есть "нормальные" способы усложнить этот бой, скажем, сделать так, чтобы часть юнитов у врага была невосприимчива к блайнду, тогда игроку придётся думать как правильно расположить единички и откайтить юнитов, чтобы архидьяволов подошёл бить именно тот стек, который восприимчив к блайнду. Можно сделать так, чтобы статы и число юнитов во вражеской армии было такое, чтобы все вражеские стеки, кроме одного, ваншотали дьяволов, тогда тоже придётся думать, как грамотно провести бой, суть тут примерно одна и та же.
И есть "садистские" способы усложнения боя, и я говорю о том, чтобы добавить в этот бой щепоточку преусловутого РНГ. Например, прописать вражескому герою вторичный навык "Сопротивление", тогда в случае если у юнита прокнет резист к слепоте, игроку придётся с горелым пердаком каждый раз в этом случае переигрывать бой, можно вообще сделать врага Торгримом с огромным уровнем, тогда бой будет теоретически проходим, практически - ни у кого на это нервов не хватит. С другой стороны, пройти такой бой игроку будет невероятно приятно, когда он потратил на него столько нервов и времени.
Другой вариант - добавить в армию противника юнитов, которые напрямую зависят от РНГ, например, фейриков и энчантеров. Переигрывание боя, если у фейриков выпадает цепь, переигрывание боя, если у эначнтеров выпадает лечение - всё это на многих картах есть в достаточном количестве.
Третий вариант - сделать так, чтобы бой строился на том, чтобы у определенных юнитов прокнули определенные абилки, яд виверны, паралич скорпикоры.
Короче говоря, вопрос у меня такой - где для вас та грань, когда добавление в бой элемента РНГ является его "интересным усложнением", а когда это является уже откровенным садизмом создателя карты.
Я для себя на данный момент сформулировал позицию по этому вопросу примерно так: если, при знании игроком идеальной тактики прохождения боя, и, с учётом всех РНГ-показателей, он выиграет этот бой в более чем 50% случаев, значит, всё хорошо, в противном случае этот бой - неприемлемый садизм.
В конце хочу привести два примера, первый - файт в рампарте 1-1-1 на Метатаксере. Когда Биобоб только выпустил карту, этот бой всем казался чем-то невозбранно сложным, однако сложен он только до тех пор, пока ты не знаешь тактику его прохождения. Его можно проиграть, если катапульта с двух ударов сломает стену, но вероятность этого приемлемо мала, у меня такого ни разу не было. Этот бой - хороший и интересный, он рассчитан на то, что игрок будет думать над тактикой прохождения, а не на то, чтобы в бессильных попытках, ругаясь матом, переигрывать бой, ожидая, когда у ключевых юнитов прокнут/не прокнут нужные абилки.
И другой пример - у меня недавно наконец-то дошли руки на то, чтобы начать проходить Season'овскую Lord Rings, и я наткнулся на бой, когда нужно двумя ангелами вынести 28 грейженных горгон на первой неделе. Это какой-то звездец, товарищи. Может я конечно что-то не так делаю, но даже если с помощью единичек минимизировать удары горгон по ангелам, этот бой все равно будет проходиться в 5-10% случаев. После такого хочется, простите, вылить скопившийся в голове поток трёхэтажного мата на создателя карты и никогда больше не запускать её. Я думал, что этот бой должен пробиваться не на первой неделе, и не такими войсками, но, судя по тому, что происходит дальше, именно тогда.
Как игрок я думаю, что такие бои абсолютно неприемлемы, и считаю, что нет ничего зазорного в том, чтобы в таком случае открыть редактор сейвов, добавить себе юнитов и после боя удалить их.
С другой стороны, как создатель карт, я понимаю, что игрок будет значительно более рад победе в бою, если в нём будет элемент РНГ, который заруинит ему несколько траев. Хотел узнать ваше мнение.