Впервые здесь? Я Роха — провести быструю экскурсию?
Ошибка соединенияНеверный запросСтраница устарелаСессия истеклаТребуется входЗапрещеноНе найденоСлишком много запросовВнутренняя ошибка сервераПлохой шлюзСервис недоступенТайм-аут шлюзаВерсия HTTP не поддерживается
Сессия истекла
Ваша сессия истекла. Пожалуйста, войдите снова.
Требуется вход
Для этого нужна учётная запись. Войдите или создайте её — это займёт минуту.
Страница устарела
Токен безопасности отклонён — обычно потому, что страница была открыта слишком долго или вы вошли в систему в другом месте. Ничего не сохранено. Обновите страницу и повторите.
Запрос не выполнен
При обработке вашего запроса возникла проблема.
Проверьте подключение к интернету и попробуйте снова.
Что-то ты не так считаешь ОУ сдвигает героя на 0.25 по шкале и герой будет при старте боя в интервале [0.25; 0.5] То есть, получается интервал инициативы юнитов [10; 20], ниже которого юнит не имеет шансов сходить раньше героя, а выше которого юнит обязательно сходит раньше героя с ОУ. Юнит в этом интервале имеет шанс сходить как раньше, так и позже героя. Юниты орка без всяких артефактов попадают в этот интервал, то есть уже имеют шанс сходить раньше героя с ОУ.
С математикой у меня все в порядке , по специальности положено . Ввиду сильного стартового разброса я ДЛЯ ОЦЕНКИ предположил , что у всех СРЕДНЕЕ стартовое положение на ATB равное 0.125 . Кстати , об этом там написано . И если оценка при таких РАВНЫХ условиях показывает , что герой успевает раньше , то он будет успевать в более чем половине случаев (в естественном предположении что разброс симметричен относительно среднего), т.е. в более чем половине случаев орк однозначно сольет , ибо , как минимум , пришел явно не со всей армией . Как видно из того же поста даже при увеличении ини орка на 10% за счет артов , он сливает с вероятностью более 1/2 . Более того , для описанной тактики необходимо ведь , чтобы далеко не один стек сходил раньше , да и циклопу нужно ударить не 1 раз . Если бы была известна форма вероятностного распределения по стартовому разбросу , то можно было бы оценивать вероятности уже куда более точно .
Далее, описывалась тактика, как видно из примера, для поздней игры. А значит, будут собраны, скорее-всего, много артефактов на инициативу. Это надо учитывать. Эти артефакты не компенсируются полностью ничем, инициатива героя ничем не повышается тоже.
Согласен , полностью не компенсируется , поэтому я провел оценку и для +10% инициативы . Конечно , если куча артов по мелочи к ини , да 2 колечка , или если знаем , что начнем с 1 уровнем ярости , тогда смело лезем в бой , даже Посох нам не страшен . В менее приятных случаях - на свой страх и риск .
Далее, 120 вожаков по 10 в неделю даже с одного замка - это 12 недель. Никак не 5 месяцев, а только 3.
Конечно 3 , очепяточка вышла , но это все равно долго . Хотя это ИМХО , но дальше 10 недели как-то вообще ничего не оценивал .
С учетом ОУ герой стартует с положения 0.625 с ини 10 .
я понимаю, что ты про среднее значение, но вот это уже неверно. я про это и писал, что не так считаешь :) если в среднем, то герой с ОУ стартует с позиции 0.375. дальше, орк вполне может иметь инициативу циклопов больше 15, и первый ход вполне вероятно, что будет за ними, даже против героя с ОУ.
к слову, подчинение некроманта и эта тактика - ничего общего не имеют. подчинение против орка - дисбаланс, не контрится в принципе ничем. именно эта тактика ещё что-то может сделать, так что к вопросу про подчинение относительно этой тактики орка - только плюс этой тактике :)
кстати, подчинение иногда запрещается для большего баланса на картах.
я понимаю, что ты про среднее значение, но вот это уже неверно. я про это и писал, что не так считаешь
А ты дальше читал ?
До наступления его хода должно пройти 0.0625 некой единицы времени
Очевидно ведь , что я 0.625 делил на 10 , т.е. при расчетах стартовым положение брал как раз 0.375 , а оставалось пройти 0.625 , сейчас проверю пост на наличие таких вот промежуточных косяков и исправлю их , дабы не вводить людей во искушение , результаты там верные .
дальше, орк вполне может иметь инициативу циклопов больше 15, и первый ход вполне вероятно, что будет за ними, даже против героя с ОУ.
Ага , но и 7 ини у него тоже может быть .
к слову, подчинение некроманта и эта тактика - ничего общего не имеют.
Подчинеие может быть у кого угодно , это есть контра против этой тактики и орка вообще , а то ему и так слишком жирно . Часто и Берсерк не лишний , т.к. мысль о нем вынуждает циклопами сразу идти сильно вперед и подставляться .
кстати, подчинение иногда запрещается для большего баланса на картах
. Может на некоторых картах это и имеет смысл , но банить его вообще , особенно против орка , это еще больший дисбаланс , только в другую сторону .
в принципе, тогда верно, если опечатка. просто я то же самое показал нагляднее, по интервалу инициатив юнитов.
так на любую тактику орка можно сказать - подчинение с острым умом, панацея :) это и есть дисбаланс. надо либо убрать подчинение совсем, либо изменить его как-то, либо дать орку возможность с ним бороться.
насчёт дисбаланса в другую сторону - кто ж против, чтобы его убрать ? например, более сильными воздействиями на мораль от разных существ или скиллов некроманта, или большим увеличением мяса за счёт некромантии в долгой игре или ещё как-то, с чем можно играть. играть же с читерным подчинением - смысла мало.
Добавлено через 8 минут кстати, при такой тактике циклопам совсем не страшно идти резко вперёд и подставляться :) если они сходят раньше героя некроманта, то никакие берсерки на циклопов уже не страшны, а подставление их под армию некроманта - совсем не страшно. успела бы сходить эта армия ещё... :)
а сходить раньше героя некроманта достаточно не обязательно именно циклопам. хватит и любого вожака, что резко увеличивает шансы сходить циклопам первыми. а ещё шаманки немного успеют подогнать ускорением кого-нибудь.
ну и хотя бы циклопов орк всё же защитит от подчинения, антитьмой.
Добавлено через 5 минут в общем, сама эта тактика у орка, скорее, является контрой некроманту с тьмой, а не наоборот. потому, что иначе орку будет намного сложнее против такого некроманта...
так на любую тактику орка можно сказать - подчинение с острым умом, панацея это и есть дисбаланс. надо либо убрать подчинение совсем, либо изменить его как-то, либо дать орку возможность с ним бороться.
ОУ против орка это действительно зверство , даже не само Подчинение . Ведь если ОУ нет и игра затяжная , то гоблины могут очень сурово испортить заклинание , и вероятность этого будет расти со временем игры . Тогда с учетом Приглушки циклопы вообще не контролятся , а другие стеки подчиняются , но у них очень сильно упадет ини и они вообще могут не сходить . Кстати , именно этому учит 5 миссия кампании за орков , если внимательно играть , разрабы молодцы . А у орков и своей имбы типа Ярости Орды и Рыка хватает , про поглощение урона единичкой ярости вообще молчу , если ты не негра , то это очень неприятно . Да и негре не стоит расслабляться .
насчёт дисбаланса в другую сторону - кто ж против, чтобы его убрать ? например, более сильными воздействиями на мораль от разных существ или скиллов некроманта, или большим увеличением мяса за счёт некромантии в долгой игре или ещё как-то, с чем можно играть.
Если уж балансировать , то не с негры , этот нечестивец и так посопротивляется (Берсерк , Готовность+Вампиризм , Преобразователь) , а вот остальным без Подчинения что делать ?
а сходить раньше героя некроманта достаточно не обязательно именно циклопам. хватит и любого вожака, что резко увеличивает шансы сходить циклопам первыми.
Без топовых артов на ини нужно чтобы сходили хотябы 2 вожака раньше , ибо дальше шансы циклопов походить 2 раз раньше легионов нежити , что очень желательно ( ибо скелеты с уроном 3-4 , личи , вампы , вестники - и циклопов нет , а кем дальше при такой тактике урон наносить ?) , резко падают .
Кстати, если интересно - могу выложить дуэльный пресет такого Орка. Лично я им одним в дуэли 3*3 порвал в хлам трёх героев компа без шансов. И это при том, что Вожаков было только 2 стека по 30.
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой, Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой, Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд, Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
а что про поглощение урона единичкой ярости ? слышал я такие слухи, типа полные проценты урона поглощает и ярость уходит в минус. точно не проверял, но видел, как щит ярости работает при 100% поглощении урона. если бы единичка ярости поглощала весь процент урона, то в этом случае она поглотила бы 100% урона и урона по жизням не было бы. этого не наблюдается, единички гоблинов прекрасно умирают от любого тычка.
что делать именно против моей тактики орка, я сам не знаю :) вот способ с тьмой и острым умом, более-менее подходит, хотя орк с антитьмой, всё-равно, думаю, закопает некра... других способов не знаю, кроме, разве что, ответа всему и вся в виде рыцаря в долгой игре со своей мегачитерной тренировкой...
а что про поглощение урона единичкой ярости ? слышал я такие слухи, типа полные проценты урона поглощает и ярость уходит в минус. точно не проверял, но видел, как щит ярости работает при 100% поглощении урона. если бы единичка ярости поглощала весь процент урона, то в этом случае она поглотила бы 100% урона и урона по жизням не было бы. этого не наблюдается
Единичка ярости поглотит положенный ей процент урона , например 70% при эксперте . Ярость сминусуется по формуле и уйдет в минус , т.е. первый удар орк всегда держит по максимуму .
этого не наблюдается, единички гоблинов прекрасно умирают от любого тычка.
Могу предположить , что это старая фишка героев , они не работают с дробными числами , видимо поэтому , надев Амулет Некроманта , скелет поднимается за 1 ТЭ .
что делать именно против моей тактики орка, я сам не знаю вот способ с тьмой и острым умом, более-менее подходит, хотя орк с антитьмой, всё-равно, думаю, закопает некра... других способов не знаю, кроме, разве что, ответа всему и вся в виде рыцаря в долгой игре со своей мегачитерной тренировкой...
Все зависит о числа родных и чужих вторичек . Если мы имеем класическое распределение типа стартовый город + 2 чужих вторички (или что-то похожее) , какие-то двеллинги , то некромант (качаем на низкоуровненвые форсы) зачастую закопает абсолютно любую расу . При просто 3 родных замках и приростилке 7 левела орк разорвет всех на британский флаг , рыцарю и тренировка не поможет .
при трёх родных замках ? да на карте с золотыми шахтами и утопиями ? думаю, в такой игре как-раз наоборот, у орка мало шансов против рыцаря будет. особенно, когда уже все три замка будут отстроены и тренировка будет в каждом, по максимуму идти вовсю.
насёт некроманта на карте с неродными замками, не знаю, может и порвёт. а может и нет, если считать без всяких подчинений, конечно... тем-более, если дополнительные замки использовать только для получения низких уровней войск.
думаю, в такой игре как-раз наоборот, у орка мало шансов против рыцаря будет
Ой, нет!!! Даже с тренингом, у Орков огромные шансы на победу. Опорный юнит Рыцарей - палычи, дак вот, они не смогут разбежаться, т.к. Палачи сходят раньше их и просто перед ними встанут... да и много еще чего... вобщем ИМХО Орда выйграет, если за нее норм. сыграть.
:smile02:Клан "Lost Heroes" - Заместитель лидера:smile02:
при трёх родных замках ? да на карте с золотыми шахтами и утопиями ? думаю, в такой игре как-раз наоборот, у орка мало шансов против рыцаря будет. особенно, когда уже все три замка будут отстроены и тренировка будет в каждом, по максимуму идти вовсю.
Если куча шахт , то ситуация меняется , если не суметь подорвать экономаку . Против рыцаря Рык хорошо помогает . Не знаю , но может стоит против него Кличи качать , чтобы почаще рычть и Яростью бить ?
насёт некроманта на карте с неродными замками, не знаю, может и порвёт. а может и нет, если считать без всяких подчинений, конечно...
С Подчинеием конечно , с ним родимым .
тем-более, если дополнительные замки использовать только для получения низких уровней войск.
Денег будет хватать на покупку полного прироста 3 замков по 6 уровень включительно (а 7 некросовские драки идут лесом) , лишь бы были ресы на отстройку , или достались сами замки от компов уже в боевом состоянии .
ну возьмём паладинов пусть :) сравним 6, 7 уровни. три замка - всего 51 паладин в неделю, вполне реально, когда игра долгая, карта богатая и замки уже отстроены. и по 6 ангелов. это помимо всего остального у рыцаря. у орка будет по 12 виверн и по 6 циклопов в неделю. интересно, кто ж круче...
Добавлено через 4 минуты Fireball
Если некромант только низкие уровни скупать будет с новых замков, с учётом, что их прирост может быть совсем мал, из-за особенностей рас этих замков, то что-то меня терзают смутные сомнения насчёт того, как он будет рвать орка с антитьмой в долгой игре даже с тьмой...
Все зависит о числа родных и чужих вторичек . Если мы имеем класическое распределение типа стартовый город + 2 чужих вторички (или что-то похожее) , какие-то двеллинги , то некромант (качаем на низкоуровненвые форсы)
А зачем если есть вторички некрам зомбари к примеру вместо них гораздо удобнее поставить 4 уровень для вампов или на крайняк 5 для личей это уж явно полезнее будет. А в вопросе с людьми я бы все таки сделал ставку на них ибо с несколькими тренингами и массовым улучшением до конницы они смогут рвать бедных палачей не стока разбегом скока своим количеством... так что Имхо на лейтах с доп (с любыми причем) замками Нежить рвет всех всю и вся, а потом идут уже люди и инферники (одни с обучением другие с призывом) а остальные ну наверное кроме еще гномиков уже никак не катируются...:)
Главное в любом деле - руки + удача. а остальное не так важно=))
Fireball
