Перейти к содержанию

Сообщения от Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

Открыт
Какую систему рейтинга выбрать (см. в тексте)
33 голосовавших
Один вариант
Войдите, чтобы участвовать в опросе.
Результаты опроса будут видны после вашего голоса или когда опрос закроется.
Аватар пользователя
#635
Айрон, предлагаю посмотреть на вещи таким образом:

1. Имеется твоя великолепная и простая система, которая всем понятна и является составной частью других более сложных и непонятных систем.

2. Есть люди, у которых помимо игры есть еще другие интересы, например, найти способ считать рейтинг более эффективно, чем это делает твоя система. Думаю, ты не станешь спорить с тем, что такая возможность есть - твой вариант не идеален.

3. Поиск любого решения сопряжен с трудностями - иногда приходится к простому идти через сложности, такова жизнь. Может быть нам удастся это сделать, а может и нет... Как повезет. В настоящий момент мы ведем диалог на своем языке, который нам понятен и нет цели комментировать свои мысли на вашем языке. Я знаю оба языка и обывательский (твой) и академический (для специалистов). Мне в данном случае удобнее говорить на втором - это мое право.

4. Наш разговор - приватный, хотя все желающие могут с ним ознакомиться и принять участие... Если не трогает тебя тема - пройди мимо, но не встревай, ничего умного ты не скажешь - ты создаешь цитатники, разбивая пост другого человека на десять частей и комментируя слова, признавая, что сам в этом ничего не понимаешь.

5. Мне НЕ интересно твое персональное мнение, я НЕ прошу тебя высказываться здесь. Я разговариваю с другим человеком, у которого иной взгляд на вещи. Интерес представляет другая точка зрения, а не твоя, которая уже учтена везде.

6. Зачем ты поднимаешь спор? Мы не даем никаких решений и не требуем что либо изменить - просто разрабатываем другой вариант расчета. Ни больше ни меньше. Может там от твоего рейтинга не будет и запятой даже - покажет время. Это вроде никто нам не запрещает, правда...

7. Вывод: :smile19: Вырезано :smile19:
Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

Аватар пользователя
#636
Заклинило на выведении формул ? Большинству игроков ваши офигенно умные расчеты непонятны и на фиг не нужны
Большинство игроков пока и не пытались вникать , но если они приложат небольшие усилия , то у них все получится.
Не факт - я те пример приведу с виртуальным игроком и одним днем. Вы с Amber-om либо не поняли идеи, либо не попробовали посчитать.
Считать я пробовал . С виртуальным 1 днем за победу в 4 этапе ты получаешь 33,(3) очка , а vbn за победу в 3 этапе получает 14,26 очка , хотя турнир по тройке был куда сильнее и представительнее , и оба достигли реального предела карты по дням . По-твоему так и должно быть ?

:smile19: Вырезано :smile19:
Kyle: флуд!
Я не знаю что ты хотел. Но я тебе показал что по системе Ambera и Panka ты на турнире Канигема получил на четвере халявы 28 очков
Что я получил на 28 больше ты показал , а вот то , что на халяву - это твое личное мнение . Мне , кстати , почему-то сразу припомнился случай на турнире по 1 героям , когда победитель не очень уважительно отозвался о прохождении и рассуждениях второго призера . На что тот обиженно возразил , что если так отзываться о втором месте , тот как отзываться об остальных . Первым тогда был Prorock .Ты случайно не помнишь , кто тогда занял 2 место ?
Ага, конечно бред, особенно когда показал твои халявные 28 очков А вдруг будут выбирать призера по одной из этих систем. Кому ж приятно буит такое слушать. Но я здесь никого ублажать не собираюсь
Бред , как минимум , заключался в том , что ты писал что у Алексея в ВК получают бонус за прогресс , это не так . Те злосчастные доп. 28 баллов я получил исключительно за 2 место , за то , что был лучшим среди худших . Не очень конечно крутой титул , но все же ...
Отдыхай Моя система - еще раз - для глухих, это одна из составных частей как системы Ambera, так и системы Panka - следовательно этим косяком и эти системы страдают, а еще они страдают другими косяками, которых не имеет моя система, которые я расписывал ранее в тех 500 постах, которые ты внимательно читал и должен их знать
Это тебе надо отдохнуть , математика тебя сильно утомляет . Показываю на товем любимом примере , 4 этапе ВК .
Система Топорная : у тебя 100 , у меня 27.27 . Добавили 10 мегаигроков , у тебя 100 , у меня 27.27 . Убрали тебя , у меня 100 , у всех в (11/3) больше . Заценил перепадики .
Система Алексея : у тебя 100 , у меня 55.3 . Добавили 100 мегаигроков , у тебя 1оо(даже если у тебя 101 место , где-то к хвосте) , у меня 16.44 . Убрали тебя , у меня 100 у остальных больше , но даже не 2 раза

Косяки абсолютно разные.

:smile19: Вырезано :smile19:
Kyle: флуд!
В ответ пользователю IronAxe
Аватар пользователя
#637
IronAxe;103897

Теперь виртуала на фих - он нам уже не нужен, домножаем на 100 все рейтинги.
игрок1 - 3333
игрок2 - 1666
игрок3 - 666
игрок4 - 500
игрок5 - 100

Это реально отражает кто как сыграл по отношению к СУПЕР резальту.
А теперь посчитай рейтинг для турнира, где результаты будут такие:

игрок1 - 89 дней
игрок2 - 130 дней
игрок3 - 170 дней
игрок4 - 211 дней
игрок5 - 400 дней (тяжелый случай)

И сравни два турнира между собой.
Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

В ответ пользователю AmberSoler
Аватар пользователя
#638
Из моего примера видно что если бы на турнир не явился игрок1, то все равно никто из нижних 4рех игроков не получил бы халявы к своему рейтингу ни за занятое место, ни за количество игроков на турнире. Они бы получили то же самое что и в примере !!! Можно докопаться что следующий турнир будет на более сложной карте. И тогда там игрок такой же силы как и игрок N1 получит меньше рейтинга из-за того что там недостижим резальт в три дня в принципе. Но дык и вы в своих системах и в разрабатываемой тоже ничего не сделаете в этом случае. Потому что тут уже надо поднимать вопрос о коэффициенте СЛОЖНОСТИ карты и ничо другое не поможет. А вы на него забиваете, так как коэффициент сложности карты вывести ПРАКТИЧЕСКИ невозможно и вы сами об этом писали, с чем я в принципе согласен. Вывод только один - старайтесь не пропускать турниры :)

Добавлено через 1 минуту
AmberSoler;103904
А теперь посчитай рейтинг для турнира, где результаты будут такие:
игрок1 - 89 дней
игрок2 - 130 дней
игрок3 - 170 дней
игрок4 - 211 дней
игрок5 - 400 дней (тяжелый случай)
И сравни два турнира между собой.

Укажи мне хоть на один реальный турнир, где лидер прошел за 89 дней и я приступлю к расчетам :) А если ты подставишь в свою табличку еще игрокA - 10дней, то сам посчитай. Рейтинг буит реален и покажет что на турнире был более менее один сильный игрок - остальные чайники. А то что игрокA получит рейтинг меньше чем игрок1 с предыдущего турнира, дык ТОГДА ВЫВОДИ коэффициент сложности карты. А я посмотрю как ты сойдешь с ума :) Равно как и с выбором своего коэффициента сравнения сил игроков, взятого НЕ С ПОТОЛКА :)
В ответ пользователю IronAxe
Аватар пользователя
#639
IronAxe;103907
Укажи мне хоть на один реальный турнир, где лидер прошел за 89 дней и я приступлю к рассчетам :)
Если примут твою систему, которая не проверена на всех вариантах, то рано или поздно она даст сбой. В ответ тебе - часто ты видишь турниры с результатом 3, 6 и т.д? Ты ведь предлагаешь систему, которая должна работать всегда - при любом раскладе.

Тем не менее, коль мы обсуждаем теорию я прошу тебя предоставить расчет для предложенного мною расклада. Такие иногда случаются. Ждем.
Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

Аватар пользователя
#640
Посмотри мой пример про 3 и 4 этапы в моем предыдущем посту .
В ответ пользователю Fireball
Аватар пользователя
#641
Fireball;103903

Считать я пробовал . С виртуальным 1 днем за победу в 4 этапе ты получаешь 33,(3) очка , а vbn за победу в 3 этапе получает 14,26 очка , хотя турнир по тройке был куда сильнее и представительнее , и оба достигли реального предела карты по дням . По-твоему так и должно быть ?
Да. Никто не мешал vbn принять участие в 4ке. Я же играл на трояке. Вот тогда бы и сравнили по результатам обоих турниров. Но об этом уже говорили. vbn в номинации по тройке свое возьмет и меня сделает. А вот то что в универсале не пролезет - дык там мало шансов у тех кто не сыграет все этапы на всех версиях. Я в этом виноват. Думаешь твоя система приравняет одну версию к другой и сравнит игроков один из которых принципиально не играет в тройку, а другой принципиально в 4ку. Фиг ты угадал :)

:smile19: Вырезано :smile19:
Kyle: флуд!
Fireball;103903

Что я получил на 28 больше ты показал , а вот то , что на халяву - это твое личное мнение . Мне , кстати , почему-то сразу припомнился случай на турнире по 1 героям , когда победитель не очень уважительно отозвался о прохождении и рассуждениях второго призера . На что тот обиженно возразил , что если так отзываться о втором месте , тот как отзываться об остальных . Первым тогда был Prorock .Ты случайно не помнишь , кто тогда занял 2 место ?
Я занял и я так сказал Пророку - не отрицаю. Но ты не понял. Я уважаю что ты участвовал в 4ке и взял 2ое место. Я даже говорю что такое надо поощрять ГРАИЛАМИ, рассчитывая их по формуле которая учитывает и место и кол-во игроков в турнире. Но пойми ты - это не повод накидывать тебе на рейтинг за это турнир лишних 28 очков.
Fireball;103903

Бред , как минимум , заключался в том , что ты писал что у Алексея в ВК получают бонус за прогресс , это не так . Те злосчастные доп. 28 баллов я получил исключительно за 2 место , за то , что был лучшим среди худших . Не очень конечно крутой титул , но все же ...
Если посмотреть в таблички по Панку. Одна по Axe, другая по Ambery с осциллятором, третья Панка - чо - там тоже только осциллятор и все ?? :) Да молодец что ты занял второе место и участвовал. Но там твоих чисто заработанных рейтинговых очков должно быть меньше на 28 :)
Fireball;103903

Это тебе надо отдохнуть , математика тебя сильно утомляет . Показываю на товем любимом примере , 4 этапе ВК .
Система Топорная : у тебя 100 , у меня 27.27 . Добавили 10 мегаигроков , у тебя 100 , у меня 27.27 .
И почему это не правильно. От того что эта 10ка прошла за 3 дня все - твой то резальт не стал от этого НИ ХУЖЕ, НИ ЛУЧШЕ. Не так?
Fireball;103903

Убрали тебя , у меня 100 , у всех в (11/3) больше . Заценил перепадики .
Я знал этот косяк и остальные системы с ним же :) Это лечит тока Виртуал Супер Игрок.
Fireball;103903

Система Алексея : у тебя 100 , у меня 55.3 . Добавили 100 мегаигроков , у тебя 1оо(даже если у тебя 101 место , где-то к хвосте) , у меня 16.44 . Убрали тебя , у меня 100 у остальных больше , но даже не 2 раза. Косяки абсолютно разные.
Ага, согласен и в системе Панка их больше ровно на ОДИН :)
С какого хрена в первом случае твой резальт в рейтинге так колеблется от 55.3 до 16.44. От появления и исчезновения мегаигроков твой резальт в днях ВЕДЬ не менялся. Второй косяк присутствует не только в наших системах, но и в системе Ambera. Это лечится только введением виртуала - повторяю для тех кто на бронепоезде.

:smile19: Вырезано :smile19:
Kyle: флуд!

Добавлено через 2 минуты
AmberSoler;103902
Айрон, предлагаю посмотреть на вещи таким образом:

1. Имеется твоя великолепная и простая система, которая всем понятна и является составной частью других более сложных и непонятных систем.

2. Есть люди, у которых помимо игры есть еще другие интересы, например, найти способ считать рейтинг более эффективно, чем это делает твоя система. Думаю, ты не станешь спорить с тем, что такая возможность есть - твой вариант не идеален.

3. Поиск любого решения сопряжен с трудностями - иногда приходится к простому идти через сложности, такова жизнь. Может быть нам удастся это сделать, а может и нет... Как повезет. В настоящий момент мы ведем диалог на своем языке, который нам понятен и нет цели комментировать свои мысли на вашем языке. Я знаю оба языка и обывательский (твой) и академический (для специалистов). Мне в данном случае удобнее говорить на втором - это мое право.

4. Наш разговор - приватный, хотя все желающие могут с ним ознакомиться и принять участие... Если не трогает тебя тема - пройди мимо, но не встревай, ничего умного ты не скажешь - ты создаешь цитатники, разбивая пост другого человека на десять частей и комментируя слова, признавая, что сам в этом ничего не понимаешь.

5. Мне НЕ интересно твое персональное мнение, я НЕ прошу тебя высказываться здесь. Я разговариваю с другим человеком, у которого иной взгляд на вещи. Интерес представляет другая точка зрения, а не твоя, которая уже учтена везде.

6. Зачем ты поднимаешь спор? Мы не даем никаких решений и не требуем что либо изменить - просто разрабатываем другой вариант расчета. Ни больше ни меньше. Может там от твоего рейтинга не будет и запятой даже - покажет время. Это вроде никто нам не запрещает, правда...

7. Вывод: побузел, и хватит. Не мешай.

Чтоб я Вам не мешал - идите в приват. Сюда придете с готовой формулой :) Не фиг тут народу голову морочить. Они и так не поймут какую систему выбирать а вы тут еще наворочить решили :) Я имею право обсуждать то, что обсуждается на форуме. Даже если по твоему мнению я и ни фига не смыслю :)

Добавлено через 7 минут
AmberSoler;103909
Если примут твою систему, которая не проверена на всех вариантах, то рано или поздно она даст сбой.
В ответ тебе - часто ты видишь турниры с результатом 3, 6 и т.д? Ты ведь предлагаешь систему, которая должна работать всегда - при любом раскладе.
Тем не менее, коль мы обсуждаем теорию я прошу тебя предоставить расчет для предложенного мною расклада. Такие иногда случаются. Ждем.
Твоя уже дает сбои, а примеров я от тебя и раньше то мало видел. Ты давай примерами докажи лучше правильность твоей системы взяв за основу для расчета свою же табличку. А еще лучше пересчитай эту свою дурацкую табличку по трем системам как Панк (по Axе, Ambery и Панку, ну и добавь еще с виртуалом четвертый вариант). А я тебе не калькулятор. А математик у нас ты , как ни как :) И я знаю что ты этого не сделаешь, потому что расчет покажет косяки именно ваших систем :) А мне надоело когда только с меня требуют примеры, когда я их и так достаточно приводил в отличии от ВАС. Напрягись-ка сам. Это те не косячные формулы выводить которые никому непонятные :)
Аватар пользователя
#642
2 IronAxe
Ну чтож, приведу расчет сам, потому как вполне допускаю, что сейчас ты пытаешься придумать новую трактовку своих слов.

Введение виртуального игрока в моем примере даст следующую картину:

игрок1 - 89 дней - 112 баллов
игрок2 - 130 дней - 77 баллов
игрок3 - 170 дней - 58 баллов
игрок4 - 211 дней - 47 баллов
игрок5 - 400 дней - 25 баллов

Сравнение двух турниров показывает абсурдность твоего предложения. Думаю, нет необходимости показывать в чем именно эта абсурдность заключается - результаты отличаются на порядок, причем карта твоего турнира может быть очень примитивной, по сравнению с моим вариантом. Как выйти из положения? Элементарно! Привести два турнира к одному знаменателю, оценив результат лидера в 100 баллов, а остальные - от него, согласно показанному результату.

В таком случае, твой вариант турнира нужно домножить на 0,03, мой - на 0,893 и в итоге получим два турнира:

Твой:

игрок1 - 100
игрок2 - 50
игрок3 - 20
игрок4 - 15
игрок5 - 3

Мой:

игрок1 - 89 дней - 100 баллов
игрок2 - 130 дней - 69 баллов
игрок3 - 170 дней - 51 балл
игрок4 - 211 дней - 42 балла
игрок5 - 400 дней - 22 балла

Что видим? Получили в итоге тот же самый рейтинг, который можно посчитать не привлекая виртуального игрока. Твой предложение изначально было неразумным, и ты пытаешься за него цепляться вместо того, чтобы признать логическую ошибку.
Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

В ответ пользователю AmberSoler
Аватар пользователя
#643
AmberSoler;103909
Тем не менее, коль мы обсуждаем теорию я прошу тебя предоставить расчет для предложенного мною расклада. Такие иногда случаются. Ждем.
Если такие ситуации случаются - ТО ДАЙ ССЫЛКУ чтоб я лично убедился в этом :) Или ты просто свистишь :)

Добавлено через 53 секунды
Fireball;103910
Посмотри мой пример про 3 и 4 этапы в моем предыдущем посту .
Я те все рассказал про это - думай :) и еще раз подумай :)
В ответ пользователю IronAxe
Аватар пользователя
#644
IronAxe;103912
Чтоб я Вам не мешал - идите в приват. Сюда придете с готовой формулой :) Не фиг тут народу голову морочить.
А ты что, чемпион Батуми? Или папа этого форума? Тема называется "Рейтинг для турниров" - и она создана для всех желающих поучаствовать в разработке рейтинга. Ты свой уже создал - и считай на здоровье. Хотя я понимаю, что рейтинг по большому счету - ерунда, и интересует очень мало кого. Механизм расчета большинству игроков по барабану. Мне просто интересно найти вариант более близкий к реальноссти. Получится или нет - не знаю. Так что можешь расслабиться.
Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

В ответ пользователю AmberSoler
Аватар пользователя
#645
AmberSoler;103915
2 IronAxe
Ну чтож, приведу расчет сам, потому как вполне допускаю, что сейчас ты пытаешься придумать новую трактовку своих слов.

Сравнение двух турниров показывает абсурдность твоего предложения. Думаю, нет необходимости показывать в чем именно эта абсурдность заключается - результаты отличаются на порядок, причем карта твоего турнира может быть очень примитивной, по сравнению с моим вариантом. Как выйти из положения? Элементарно! Привести два турнира к одному знаменателю, оценив результат лидера в 100 баллов, а остальные - от него, согласно показанному результату.
В таком случае, твой вариант турнира нужно домножить на 0,03, мой - на 0,893 и в итоге получим два турнира:
Иди ты на фиг со своими коэффициентами :) Может игрок1 с твоего второго турнира ПОЛНЫЙ чайник и ламер, остальные ему под стать,
а карты одинаковой сложности что с первого турнира что со второго. Какого лешего я должен домножать его резальт до сотни. Ась ? Я те говорил, что тут нада коэффициент сложности карты, потому что с относительной силой РЕАЛЬНЫХ игроков ты ваще не разберешься :) Кстати, я имею ввиду что в примере два твоих турнира - это по одной версии героев а не по разным. По разным еще хуже буит. Разбираться нада для начала с рейтингом по одной версии :)

Добавлено через 3 минуты
AmberSoler;103918
А ты что, чемпион Батуми? Или папа этого форума? Тема называется "Рейтинг для турниров" - и она создана для всех желающих поучаствовать в разработке рейтинга.
Ты мне первый предложил отвалить. Ты что - мама этого форума ?
Вы участвовали в обсуждении и я влез - имею право. Предложил виртуала - и знаю что это правильно, в этом есть смысл. Вы в бутылку, я - бутылкой :)
AmberSoler;103918

Ты свой уже создал - и считай на здоровье. Хотя я понимаю, что рейтинг по большому счету - ерунда, и интересует очень мало кого. Механизм расчета большинству игроков по барабану. Мне просто интересно найти вариант более близкий к реальноссти. Получится или нет - не знаю. Так что можешь расслабиться.
Я не напрягаюсь никогда. Желаю успехов. Но участие буду принимать в обсуждении если посчитаю нужным - имею право :)
В ответ пользователю IronAxe
Аватар пользователя
#646
IronAxe;103916
Если такие ситуации случаются - ТО ДАЙ ССЫЛКУ чтоб я лично убедился в этом :) Или ты просто свистишь :)
http://www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3landless&id=156

Ну?
Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

Аватар пользователя
#647
Победитель более сильного турнира не должен получать очков меньше , чем победитель более слабого . Тем более , еслт его единственная вина в том , что на его турнире попалась более медленная карта . Ты хочешь сделать полный рандом . Фактически тот , кто выиграет самую быструю карту , выигрет и весь ВК . А этапы должны быть равноценны . Пример пусть некоторый игрок по этапам ВК показал результаты 12,7,7,6,9 дней соответственно , выиграв при этом 4 этапа из пяти . С учетом виртуала в 1 день , он бы все равно проиграл тебе по рейтингу . Если ты считаешь это нормальным , разговор можно не продолжать .
Если посмотреть в таблички по Панку. Одна по Axe, другая по Ambery с осциллятором, третья Панка - чо - там тоже только осциллятор и все ??
Для ВК у Алексея у всех бонус 0
И почему это не правильно. От того что эта 10ка прошла за 3 дня все - твой то резальт не стал от этого НИ ХУЖЕ, НИ ЛУЧШЕ. Не так?
Не так . Результат - это не только дни , но и место .
А зачем нам тут голову морочить
Не нравится - не читай . Если бы система была выбрана , я бы и слова не сказал (как минимум до конца турнира) , вне зависимости от того , чья бы она была . А так я предпочту пообсуждаьб , послушать критику и предложить готовый вариант . А уж как будет происходить выбор - это дело третье .
В ответ пользователю IronAxe
Аватар пользователя
#648
IronAxe;103919
Иди ты на фиг со своими коэффициентами :) Может игрок1 с твоего второго турнира ПОЛНЫЙ чайник и ламер, остальные ему под стать
А если просто очень сложная карта попалась? Сразу будем предполагать, что все ламеры? Согласись, что тебе уже вроде бы и забрать назад слова эти надо... Неподумал...
Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

В ответ пользователю AmberSoler
Аватар пользователя
#649
AmberSoler;103921
http://www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3landless&id=156
Ну?
Гну :) Турнир Безземельных - этим все сказано. Что я и предполагал и отписал тебе по твоему примеру. Там еще и шахтеры. последний резаль 988 дней :) Ржунемогу. И этот игрок тоже должен халяву надбавки к рейтингу по твоему хапнуть при домножении до 100 лидеру :)