Сообщения от Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

Именно так .
Я сам помнил резалты только победителй (ну еще свои помню) . А твои смотрел здесь
/topic/2077/

Я бы даже сказал самые высокие (но по своей , согласись , повыше) . Но поживем , увидим . Ты вот подпись Alex R видел ?

Ты , наверное , не помнишь , но свое время я тоже одобрил идею отношения дней и сейчас одобряю . Для оценки систем и проверки так вообще супер . Но я считаю это недостаточным .
Но ведь говорил не о твоей системе , а о твоей "критике"

Истину глаголишь . Система определения победителя ВК и не должна совпадать с рейтингм . В ВК все этапы равнозначны , а про турниры этого нельзя сказать

А как вы предлагаете считать? Я понимаю, что система не идеальна, но определить-то победителя как-то надо. Только по дням - это явно недостаточно. Самый простой пример: по очкам в футболе две команды заняли одинаковое место. Тогда считается разница забитых-пропущенных мячей, число побед и прочее. И с этим никто не спорит.

Но ты проверил пример ? .И дело ведь не только в победителе , неужели тот некий игрок с 4 первыми местами не достин первого места в рейтинге ?
Кстати , ты всегда утверждаешь , что уровень игры определяется днями , а параметры , это так . Мол главное уловить идею . Но это ведь тоже не так . Тот , у кого больше параметры , делал все аккуратнее и смог отвлечься на параметры , а следовательно играл лучше . Более того , вспомни 3 этап ВК и сравни прохождения vbn и мое доделанное DmitryA.S. до 7 дней . У них абсолютно разные идеи , и прохождение со сферой лучше , т.к там сумма параметров будет заведомо выше . И его , если бы оно было сделано на турнире , стоило бы оценить выше .

Но ты проверил пример ?

А как вы предлагаете считать? Я понимаю, что система не идеальна, но определить-то победителя как-то надо. Только по дням - это явно недостаточно. Самый простой пример: по очкам в футболе две команды заняли одинаковое место. Тогда считается разница забитых-пропущенных мячей, число побед и прочее. И с этим никто не спорит.

Мало того она ликвидирует косяк отсутствия сильного игрока с хорошим резальтом.

В твоей первой системе максимальный рейтинг был 100, независимо от результата лидера. Вследствие чего все турниры по этой системе подсчета рейтинга были равнозначны и, например, за легкую карту, где не было достойных соперников лидер получает столько-же рейтинга, как и за турнир, проводимый на тяжелой карте с большим количеством претендентов на первое место.
В системе с "Виртуал Игроком" возникает другой косяк: теперь лидер за карту, легко проходимую за 3 дня получит больше рейтинга, чем за карту, минимальное прохождение которой, например, 100 дней.

Резальты лидеров на картах не превышают 2х-недельный срок.

Вот нашел высказывание AmberSoler-а :)
---
Вопрос лишь в том, чтобы идеологи рейтинга не стали жертвой своих иллюзий...
---

Конечно я поначалу хотел много что там учесть и место, и силу турнира и кол-во народа, и сложность карты и допустимые пределы. Но обдумывая то или иное я придумывал множество ситуаций где происходил сбой системы и я постепенно откидывал параметры один за одним. В конечном итоге не осталось НИ ОДНОГО

Но давай говорить о ситуации что эти два турнира проходят по одной версии героев и два лидера в обоих турнирах принимали участие. Косяк для них исчезает.

предполагаем что есть еще турнир3 где ни A ни B не играли, а играл Ч-айник и с резальтом в 1000 дней на суперлегкой карте получает по первой моей системе 100 баллов, как и игроки A и B на своих турнирах 1 и 2.

Есть вопросы.
1. ты первого игрока - не меня с кого скопировал - это реал резальты с турнира ?

Fireball , теперь еще раз докопаться до чего нить сможешь в этой системе ??? Расчет показан за пять турниров по разным версиям игры в героев 1,2,3,4,5. Но то же самое можно проделывать если все пять турниров шли допустим тока по одной версии, допустим по героям-1.

Fireball Опять скажешь - демагогия ? Насчет твоего заявления что все этапы ВК должны быть равнозначны - фиг ты угадал - этого уже НЕ БУДЕТ. Пример: Один игрокA силен в 4ке, игрокB в 3ке. На этапе в 4ке народу было шишь с малым. Сильный игрокA занял там 1ое место, а игрокB взял там 2е место хотя очень слабо играет в 4ку, просто народу там было шиш с малым. А как мы видим по системам Панка и Амбера МЕСТО дает неплохой бонус (28 очей . Какой шанс у игрокаA занять на трояке ВТОРОЕ место (если он в тройку играет так же криво, как игрокB в 4ку) при условии что на тройке народу как тараканов и дофига крутых. Игрока A там явно задвинут на фих дальше чем 2ое место. И где же равнозначность этапов по 3ке и 4ке для игроков A и B ? Математики, ау ?

4.Вывод: Чем больше параметров будет учитывать система расчета рейтингов по героям, тем больше косяков, связанных как с работой самой формулы, так и с защитой и еще много с чем Учите матчасть, математики

Слышь, дружище... Это звучало в другой теме и речь шла про клановый рейтинг, где вопрос заключался в том, что ради увеличения кланового рейтинга команда без проблем может пойти на обсуждалку прохождения турнира до его завершения... А потому сама идея подсчета кланового рейтинга может оказаться под угрозой...

слова к осциллятору? Просто потому, что бы очередной раз показать "преимущества" своей методы расчета? Видно сильно сомневаешься, коль без устали ее рекламируешь... Айрон, не подменяй понятия и не пытайся вводить людей в заблуждение...

Если ты не смог найти взаимосвязь между параметрами, это не означает ее отсутствие. Эти параметры связаны между собой и не учитывать их по меньшей мере некорректно. Вопрос как? Этим и занимаемся. Ты же предлагаешь такую схему: "я боюсь, что ничо не пойму в вашей методе и вы меня обманете, а потому давайте считать буду я сам и у меня все просто и косяков почти нет"... Это твои проблемы верить или нет людям, которые занимаются расчетами. И не дави количеством постов и слов в единицу времени. 90% твоих высказываний призваны дискредетировать альтернативные способы расчета, в то время как просто нечего уже сказать по сути...

Твоя идея понятна и будет рассмотрена. Помимо этого есть и другие. Не нужно их отбрасывать по надуманным причинам. Прошу отвечать по сути вопроса, а не бросаться словами как это обычно происходит.

ЕСЛИ все участники всегда будут учавствовать во всех турнирах, то да. Но во-первых это практически невозможно, а во-вторых в этом случае можно использовать твою первую систему - косяка не будет.

предполагаем что есть турнир 4, где не учавствует игрок А и Б, но учавствует игрок-новичок и проходит супер-легкую карту за 1 день и получает 10000 баллов. А за первые турниры, где игрок А и Б прошли супер-тяжелую карту за 10000 дней, получают по 1 баллу. Результат неудовлетворительный

З.Ы. В первой тволей системе за все турниры давался одинаковый рейтинг, а во второй за легкий турнир может даваться больше рейтинга, чем за тяжелый. Вывод делай сам.

Это ты себе скажи, умник Я отвечаю на все поставленные вопросы оперативно. "Твоя идея понятна и будет рассмотрена." Три раза ха-ха. Ты меня завтраками не корми.

Да , это реальные результаты победителей .
Начнем разбор полетов .
Ты предлагаешь вычислять рейтинг по формуле
R=10000(∑(1/Ni))/(∑Ni)
Добро пожаловать в нашу дружную компанию "9-этажников"

Эта формула уже меньше , чем твое предыдущее творение , искажает рейтинг в пользу быстрых карт , но все равно очень сильно .
Рассмотрим все того же мнимого игрока победившего на 4 этапах , но показавшего 4 результат в четверке (13 дней) , он проиграет тебе , хотя кроме четверки ты нигде даже в призы не попал , а 5ке почти полный ...ну, ты меня понял . Просто в пятых нет отсадки , могилок и еще кучи узаконенных багов/фишек специально для оффа . И создавать такие отрывы , играя не против абсолютных нубов , просто невозможно . Вообще человек выигравший 4 турнира из 5 , а в одном занявший 3 место , по сумме не должен проигрывать никогда , тем более человеку попавшему в призы один раз .

Другой пример . Пусть есть человек , так же как и ты играющий в четверку и пятерку . И пусть у него не было времени заниматься timeKilling-ом в четверке , отыгрывая кучу битв (а ты ведь писал ,что все отыграл чисто , нигде не ареснул , мне даже страшно представить сколько у тебя на это ушло часов)

и вылизывая пробеги юнитов . В большинстве версий это скорее всего привело бы к потере параметров , но в данном случае с огромной долей вероятности привело к +1 день .
Т.е. пусть результат игрока в 4ке - 4 дня (2 место) , в 5ке - твои же 17 (но параметры больше) . По первым этапам - 12(1 место ) , 12 , 7(1 место )Итого:игрок играет лучше тебя в 3 версии (в две - одинаково) , обыграл тебя в 4 из 5 турниров , имеет два 1 и одно 2 место , но уступает тебе по рейтингу .
Если есть желание , можешь проверит оба примера и убедиться в несостоятельности твоей очередной идеи .

Объясняю . Если игрок А действительно силен в четверке , он ее выиграет и получит 100 очков . Идентично , игрок Б получит 100 очков за тройку . На результаты А в тройке и Б в четверке сильно будет влиять состав участников , согласен . Получается , что искаженными являются 2 резалта из четырех . При введении виртуала с 1 днем искажаются все 4 результата , т.к. ни А , ни Б не в ответе за реально возможный миниму карты .

Абсолютной эквивалентности этапов на практике не получиться никогда , но искажение с виртуалом многократно больше .

Теперь о создании клонов на турнирах .
Если бы ты удосужился посмотреть на зависимости повнимательнее , то заметил бы , что подобные действия уже при кол-ве участниокв в 12-15 лишь немного отодвинут тех , кто за читером и почти не окажут влияния на тех , кто впереди . А времени на создание не палящегося клона уйдет довольно много . Кому это надо ? Пока таких случаев не было . А обсуждение между собой тактики несколькими людьми искажает любую систему , т.к. они вместе вполне могут добиться лучшего резалта и по дням .

В том то и дело , что я знаю мат.часть во много раз лучше тебя . И могу с всей уверенностью заявить , что твое утверждение ложно . Когда задача не решается точно , всегда берется побольше данных и уж точно не один параметр . И практически всегда для получения более точных результатов берутся более сложные ввчисления .

Проблема поиска оптимального баланса свелась к вопросу доказательства несостоятельности идей великого комбинатора IronAxe.
Голосование за систему расчета, если таковая будет найдена, будет вестись среди людей ее обсуждавших. Голос одного участника, каким бы громким он не был, не сможет создать перевес в сторону системы, если она не будет достойной внимания.
А потому, предлагаю не тратить время на бесполезности...

Твою идею уже рассмотрели и наглядно (и оперативно)продемонстрировали ее абсурдность. У тебя родилась еще одна "гениальная мысль" , но прочитай пост 671 .
Там , аналогично с предыдущим случаем , показано , что она не многим лучше первой .

Ты опять про безопаснось рейтинга ? Читай все тот же пост 671 .

Твоя система защищена от клонов (которые и делать то нет смысла , разве что в четверке , но из-за возможности просматривать ход , делать это надо очень аккуратно , т.е. долго), но от всего остального страдает точно также . И добавлю еще тебе вопрос : как твоя система собирается обрубать подлог играющего (кто-то взял и попросил знакомого монстра ему помочь) или нейтрализовывать действие на турниры по четверке одной прелестной методички и т.д.

Турниры проходят на интерес и предполагать массовые хардкорные жульничества не стоит .

Турниры проходят на интерес и предполагать массовые хардкорные жульничества не стоит .

Я просто думал что идея с виртуалом улучшит систему. Ошибся. Вы теперь докопались до этого и пытаетесь чмырить меня именно за идею с виртуалом.

Уважаемый, не "теперь", а "сразу же"... :)
Только если бы ты шлем сразу снял, вопрос бы закрылся в рабочем порядке... Ты же, как всегда, погнал всех на баррикады, а теперь не знаешь как слезть... :) Два человека тихо и мирно беседовали, нет тебе - появился дровосек и начал всех в баню гнать, а потом претензии появляются, что его понимаешь ли, в угол загнали... :)

Ты год уже считаешь, ну и скажи мне, как человеку, который не следит за рейтингом, кто у нас самый сильный игрок? :) И мы предложим ему подтвердить это звание на ближайшем этапе ВК... И если в тройку не войдет, то рейтинг фтопку... :)