Сообщения от Любимчики, в бой! - 11.

перестройка ГМ более серьезное изменение, чем старт случайным героем, возможность начала случайным героем предусмотрена самим геймплеем, что не так? .

перестройка ГМ и кастрация героев, замков( все более-менее адекватные ограничения в этом плане давно проведены в правилах ХВ), это совсем разные вещи.

( все более-менее адекватные ограничения в этом плане давно проведены в правилах ХВ)

Т.е. по-твоему действующие правила про ограничение флакса и, если не ошибаюсь, Гошана - абсолютная истина и ее никак не нужно даже пытаться изменить/дополнить?

перестройка ГМ и кастрация героев, замков(

Правильно я понимаю, ты предлагаешь играть без правил и ограничений на всех шаблонах? Чтобы истинный дух героев витал в каждой партии?

P.S.: Я то не против :smile54:

Я так понимаю что на мой вопрос про Танта и Галтрана на 111 ответ всем присутствующим очевиден - примерно 100% случаев этот герой станет мейном.
Поэтому никто даже и не потрудился отвечать. Ч.т.д.

Теперь я задам следующий вопрос.
При игре не за некрополис - если вам на 111 заходит некр - какие шансы, что вы не будете делать его одним из мейнов ?

Теперь я задам следующий вопрос.
При игре не за некрополис - если вам на 111 заходит некр - какие шансы, что вы не будете делать его одним из мейнов ?

50%. Либо да, либо нет)

Я так понимаю это суперостроумная шутка в стиле шанса встретить динозавра? Тогда не засчитано.
Я спрашиваю, потому что не собираюсь тянуть с Регламентом до 11 декабря, и хочу подвести итоги обсуждений и выдать финальную версию как можно раньше.

Что касается некра, то если у меня есть возможность бегать не по болоту или снегу, то (в СоДе конечно) некр становится одним из мейнов - всегда. Те же 100%.
Поэтому мне интересно услышать взвешенные другие точки зрения.
Я не понимаю пока, какие сомнения, что в игре что-то сломано, если каждый вполне однозначно голосует по этому вопросу своими реальными решениями в игре?
Вот то, что Дейв написал - я понимаю. С примерами из своих игр обозначил, что в игре есть явная проблема. Решение может предложил неоптимальное, но он хоть её не отрицает.

Т.е. по-твоему действующие правила про ограничение флакса и, если не ошибаюсь, Гошана - абсолютная истина и ее никак не нужно даже пытаться изменить/дополнить?

Правильно я понимаю, ты предлагаешь играть без правил и ограничений на всех шаблонах? Чтобы истинный дух героев витал в каждой партии?

P.S.: Я то не против

нет , но я говорю что потуги на изменение правил должны быть своевременны и обоснованы.На данный момент никаких объективных предпосылок для этого нет.

Поясню на примере данного турнира.Никакого особенного доминирования некров последние два года не было, побеждали другие замки.Вот если , к примеру , в этом сезоне,а так же в следующем, с явным преимуществом победят некры,тогода можно будет говорить об ограничении данного замка, но никак не ранее.И только для данного турнира.

Что касается общих изменений.Точной статистики у меня нет,но помнится в турнире блиц-джебус , некро замок с Гошаном показал отрицательную разницу побед и поражений, конечно сказались откаты на торгах - но это и как раз и есть баланс...

Я так понимаю это суперостроумная шутка в стиле шанса встретить динозавра? Тогда не засчитано.

Какой вопрос, такой и ответ. Тут есть миллион факторов: шаблон, герои, охраны, объекты, армия, компы/вторички и т.д. Так же важно понимать какой некр зашёл? Одно дело Гошан, другое дело Нимбус. И так же не понятен смысл вопроса "делать мейном". Зачем мне кого-то делать мейном? Может некр мне наделает костей штук 200, для взятия первой консы, а дальше своими силами справимся с картой.

Я мейнил Нимбуса так же как и любого другого некра, существенной разницы нет. Имбой является 30% некры, и всё делается ради этого халявного стека, который решает задачи, которые никак не решить по другому.
И я предлагал подумать и написать в ответ не просто, что решение зависит от чего-то - а от чего именно и как именно зависит. Или хотя бы какой в целом получается процент, не вдаваясь в подробности, но серьёзно, а не 50/50 пошутить.
У меня всё просто - зашёл некр? - можно бегать не по болоту или снегу? - всё, это мейн. (Я играю не в одного мейна, а в 2-3, сути дела не меняет - некр сразу становится ключевым героем). Да, иногда речь идёт в первую очередь о периоде до середины второй недели, когда нужно набрать темп до ангелов и уток, но сути дела это не меняет - именно некр сразу определяется на решающие роли, и тащит катку, задавая тот самый темп.

Что касается общих изменений.Точной статистики у меня нет,но помнится в турнире блиц-джебус , некро замок с Гошаном показал отрицательную разницу побед и поражений, конечно сказались откаты на торгах - но это и как раз и есть баланс...

Но я уже давно говорил, что откат не равно баланс. Если это считать балансом, то правила вообще не нужны. Это не правильно, когда, например, инферно с +7к равен некру с -7к. По величине откатов, как раз и можно делать выводы о том, какие замки требуют корректировки, а какие нет.

предлагаю авторест если на 111 112приходят консы в зоне, а то.одному сдает 4, а кому то 0, в финалке эти ангелыархангелы нпдоели

По поводу турнирного рейтинга. Вчера ко мне постучался LuckyF и мы с ним подробно обсудили все аргументы За и Против. Итак.

1. Аргументы За.
Почему вообще мне хотелось видеть турнирный рейтинг и использовать его. Для начала мне не нравилось в обычном рейтинге
(а) абуз, когда кто-то ковыряет по 5 очков слабачков и набивает набивает его старательно
(б) то, что некоторые папашки давным давно на него забили, и вообще не постят отчёты
и достоинство турнирного рейтинга
(в) в турнирах всё очень серьёзно, как правило все стараются показать максимум возможного (а кто не старается - это тоже показатель), все отчёты постятся, всё максимально жёстко, по спортивному, а значит более показательно.

Но оказалось, что всё не так просто - обнаружились и
2. Аргументы Против
(а) дистанция. в турнирном она короче и внезапный винстрик или лузстрик приводит к заметным перекосам
но решающим был следующий аргумент
(б) сами турниры иногда к скилу имеют очень косвенное отношение
были ОФБ, где надо было в обязаловку играть скирмиши, паники, анархию; был Вне закона; бывают турниры с нестандартным пулом шаблонов, в котором можно просто не успеть разобраться; были ОЗВ где надо было играть фулрандом; есть Любимчики, в которых игрок сразу может быть обречён играть за слабый замок "по любви"; есть Игра Престолов, в которой игрок играет за тот замок, который ему выпал на драфте, и это опять же никак не компенсируется торгом за город;
то есть в турнирах обнаружилась очень существенная доля фана и рандома, отрицать её нелепо, а проследить влияние на итоговую цифру - нереально
а тогда единственное, что нивелирует весь этот разброс - дистанция, которая (смотри предыдущий пункт) как раз на стороне overall рейтинга.

Вобщем для формирования корзин будет использоваться overall. Абузьте на здоровье.

Ещё раз главное по поводу ОХ. Итак, даём голос условному стороннику ОХ:

Никакого смысла играть без ОХ нет. Это неуважение к времени противника. Остались какие-то единицы упрямцев, которые не соглашаются играть с ОХ. ОХ надо сделать обязательным.
90% коммьюнити за ОХ.

Допустим, что СторонникОХ прав во всём. А значит и в том, что 90% за ОХ.
Теперь внимание вопрос - чего опасаться СторонникуОХ, если 90% за ОХ?
Ты же всё равно в турнире встретишь одного упрямца максимум, а может даже ноль, если их 10%?
Даже если ОХ не будет прописан, ты скорее всего с каждым (может за редким исключением только если очень не повезёт) сможешь договориться об ОХ - ты же сам это написал.

Я считаю, всё что нужно сделать, это дать время изменениям произойти. В ОФБ шанс был упущен полностью. Я в роли организатора Любимцев не планировал и не планирую отдуваться за все нерешённые на данный момент вопросы в коммьюнити, и разруливать вообще всё. Я вижу свою роль здесь - сделать лучшее на базе уже известной информации на данный момент, даю пространство для общения и обмена информацией и идеями - воспользуйтесь этим пространством по назначению. Дайте опору на факты, от которых невозможно будет отмахнуться.
Если СторонникиОХ правы, и их действительно подавляющее большинство, то они без проблем договорятся между собой и будут играть с ОХ практически весь турнир. Ваши же слова (если вы правы конечно) и являются лучшим доказательством, что вам нечего опасаться. А в идеале - выполните пожелание в Регламенте турнира (п.12 Раздел I) - напишите немного больше чем "спс з игру / tfp" - отразите ваши договорённости в отчётах, чтобы можно было и во время, и тем более после турнира посмотреть и сказать - да, действительно, всё так и есть, они правы. Или хотя бы после турнира напишите - да, играл весь турнир с ОХ, упрямцев не встретил. И после Любимцев (или даже уже по ходу) можно будет ещё смелее требовать ОХ в турнирах.
Похоже, у меня по этому вопросу всё.

Я так понимаю что на мой вопрос про Танта и Галтрана на 111 ответ всем присутствующим очевиден - примерно 100% случаев этот герой станет мейном.
Поэтому никто даже и не потрудился отвечать. Ч.т.д.

Теперь я задам следующий вопрос.
При игре не за некрополис - если вам на 111 заходит некр - какие шансы, что вы не будете делать его одним из мейнов ?

в прошлых Любимчиках я играл Кастлом.На групповом этапе встречался с Battanas,далеко не нубом ( он играл флаксом).Так вот, у него был Галтран с 1 недели, но мейном почему- то стала Циэлька( и это на 6лм!).Гошана он вообще не качал.

лол часто качание некра на не некро раскладе приводит к существенному замедлению темпа, так что ответ очевиден, по поводу мейна некра в 100% случаях