Перейти к содержанию

Сообщения от Споры, Разборы полётов, Аналитика, ЧСВ и всё такое

Пока нет оценок — будьте первым!
#170
Питериус, из последнего ты пропустил искажение смыслов от Мармота.

Существуют не две а три базовых формы обращения:
1. (позиция РАВНЫХ) ПРЕДЛОЖЕНИЕ
2. (позиция сверху) приказ
3. (позиция снизу) просьба

Думаю, Мармот тебя обдурил (написал только вторую и третью), допускаю, что не специально, а потому что сам не шарит. А ты повёлся.
И, кстати, глядя на эти три формы - по моему очевидно, что любая просьба унизительна. Потому что просящий самим фактом просьбы признаёт, что он ниже по статусу. И оспаривать это, ну хз, я пожалуй просто оставлю это здесь, даже не буду доказывать, если кто-то решит поспорить.

Лучше вот что ещё добавлю. Человек в жизни в принципе постоянно находится в унизительном положении, т.к. всё время сталкивается с силами, по сравнению с которыми он букашка. И что бы мы себе ни думали, но понимаем мы всё это в глубине души очень хорошо. Но жить с этим ощущением бессилия в чистом виде непросто. И тут есть несколько базовых вариантов.
Кто-то сходит с ума, ставя такие прочные бетонные преграды в своей бошке, что уже даже не замечает, что просьба - это по определению позиция снизу. Кто-то сходит с ума, гиперболизируя необходимость постоянно доказывать свой статус, чтобы компенсировать жгущее чувство беспомощности, которое в самой природе жизни, и от которого не отвертеться. Таким пацанам приходится постоянно воевать, чтобы доказывать свою силу, нельзя уступать - загрызут, вокруг все такие. Так Кокорин и Мамаев и ходят по миру, создавая войну вокруг себя, пока не встретят своего Пака. (образно)
Ну и наконец про психологов (я тоже не психолог) - вроде намекают, что самый здоровый вариант - прочувствовать свою беспомощность по полной программе, принять её как есть. И жить дальше. (Ещё намекают, что не пытайтесь исполнять без специальной подготовки, трюк выполняется профессионалами, и всё такое). Ну по крайней мере ситуация когда "Прошу" - не будет повышенно нервировать. А чо париться то? Ты в жизни постоянно в позиции то Снизу, то Сверху. В жизни куда ни посмотри - борьба сил и статусов, и тебе гарантированы ситуации когда ты снизу. Похоже так устроен мир. Ну ок чо. Если можно что то сделать - во, уже вроде и не совсем безнадежно снизу, делаем. Живём дальше вобщем. Как-то так.

p.s. В плане, что конкретно в данной ситуации можно сделать, Дёрти предложил неплохое решение.
Можно отредактировать сообщение на любое какое хочешь. Поменять "Прошу зарегистрировать" на "Хочу участвовать" например.
Если же ты хочешь искоренить зло в масштабах форума, то тут я по делу ничего добавить не смогу.
С Создателем не знаком, и как с ним общаться - не знаю. :) У меня к нему ещё свои вопросы есть, на мой взгляд более важные.
https://www.twitch.tv/grando__
Аватар пользователя
#171
MicroElf
На мой взгляд фраза "Прошу записать меня на турнир" звучит лучше чем "Хочу записаться на турнир". И проблемы я в ней никакой не вижу, вполне грамотный и адекватный вариант.

Кстати, на тему "совковости": в английском языке обычно употребляется выражение "Please, sign me up for the tournament", что в дословном переводе "Пожалуйста, зарегистрируйте меня на турнир". И да, это является просьбой. Притом не просто просьбой, а ещё и вежливой (жуть, да?). А если подходить совсем уж формально и дотошно -
"хочу" - не является заявкой на участие (хотя и может подразумеваться) что с точки зрения русского, что английского языка.

Имхо оптимальный вариант: "Пожалуйста, зарегистрируйте меня на турнир".

Тема совковости это не менее 30ти страниц, которые ты не захочешь прочесть. Но тем не менее ты адекватный специалист в сравнении совковости с английским. Сейчас не нужно быть экспертом, что бы экспертно заявлять.Понимаю)
Хаос - это порядок, которым сложнее управлять.

icq: 407907277
skype: piterius_i

Аватар пользователя
#172
Смириться с бессилием или не замечать насилия?
Здесь парень хорошо раскрывает тему в кого мы превращаемся и еще потом всегда находятся те, кто отстаивает позицию снизу.
https://www.youtube.com/watch?v=ul5oJ3giyzk&t=10s
Хаос - это порядок, которым сложнее управлять.

icq: 407907277
skype: piterius_i

В ответ пользователю Piterius
#173
Piterius
У тебя как вообще с логикой, ты я вижу уверенно пользуешься этим словом?

Я не должен просить того, чего просить не должен. И эта мелочь это вовсе не мелочь.
Piterius
Сейчас не нужно быть экспертом, что бы экспертно заявлять.Понимаю)
Piterius такой Piterius...:smile15:
艰难获胜 herolwy
В ответ пользователю Piterius
Аватар пользователя
#176
Piterius
Мысли по поводу кнопки "Прошу записать меня на турнир". Совершенно не понимаю почему именно "прошу" а не "хочу записаться на турнир". Я пониманию совдеповскую логику поклонения власти, вошедшую уже в привычку, где каждое заявление нужно начинать со слова "прошу", но я не понимаю почему и здесь нужно "просить"?
Петя, включи голову (только включи её в нужное русло). До тех пор, пока организаторы и ведущие турниров не получают за это никаких денег - участники именно просят. Потому что организаторы и ведущие никому ничего не должны.
И совок тут совершенно ни при чём.
Грубо говоря, вот смотри - подхожу я к тебе на СНГ и говорю.
1) - Петя, я хочу пива (подразумевая то, чтобы ты подорвался до магазина)!
Или 2) - Петя, у меня к тебе личная просьба: сходи, пожалуйста, за пивом!
Есть разница?
А вот если ты обслуживаешь стол в качестве оплаченного официанта, то тут тогда я уже могу по меню сказать: медальоны из свинины и литр светлого разливного, сильвупле. Элементарной вежливости это не отменяет, но в данной модели уже по сути другая риторика, поскольку официант Петя в данной модели именно обязан меня обслужить.

Сообщение нумер 777. Срочно в казино!
Нам это идеально подойдёт! (с)

"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
В ответ пользователю MerlinTheMagician
Аватар пользователя
#177
MerlinTheMagician
Петя, включи голову (только включи её в нужное русло). До тех пор, пока организаторы и ведущие турниров не получают за это никаких денег - участники именно просят. Потому что организаторы и ведущие никому ничего не должны.
И совок тут совершенно ни при чём.
Грубо говоря, вот смотри - подхожу я к тебе на СНГ и говорю.
1) - Петя, я хочу пива (подразумевая то, чтобы ты подорвался до магазина)!
Или 2) - Петя, у меня к тебе личная просьба: сходи, пожалуйста, за пивом!
Есть разница?
А вот если ты обслуживаешь стол в качестве оплаченного официанта, то тут тогда я уже могу по меню сказать: медальоны из свинины и литр светлого разливного, сильвупле. Элементарной вежливости это не отменяет, но в данной модели уже по сути другая риторика, поскольку официант Петя в данной модели именно обязан меня обслужить.

Сообщение нумер 777. Срочно в казино!

Кирилл, не понимаю ни твою логику, ни твоих примеров.
Следовательно раз орги не получают денег за свою работу, то её эту самую работу надо оплачивать прошениями? Это новый эквивалент денег, благ или вознаграждений? В моей картине мира не каждая работа должна/может оплачиваться в принципе, не важно чем. Чаще всего работа делается в удовольствие, иногда на энтузиазме и заслуживает как минимум благодарности, если нет оплаты. Но благодарить прошением это нечто. Нечто за гранью моего понимания как нормы поведения. Что у тебя можно купить за прошение? Выставь прейскурант.
Примеры я вообще обсуждать не хочу. Не сравнимы ни ситуации, ни слова "прошу" и "пожалуйста". Если ты просишь сходить за пивом, то у меня есть право отказать даже за 1000 пожалуйста, а у тебя есть возможность сходить за пивом самому. Здесь же орг не может отказать без весомых причин, а ты сам с собой турнир не сыграешь. Хотя, конечно, можешь)) Оффтоп в общем. Правила турниров это своеобразная оферта, бери или вали. Достаточно просто галочки в принципе. А хочешь поблагодарить или простимулировать оргов - так сделай это, но не уверен, что они принимают "прошениями". Но и не исключаю, что от подобного фетиша можно получать удовольствие. И здесь как раз именно тема совка. И для меня ты просто очередной наследник совка, оправдывающий позицию снизу. О чем более емко шла речь в соседней теме.
Хаос - это порядок, которым сложнее управлять.

icq: 407907277
skype: piterius_i

В ответ пользователю Piterius
Аватар пользователя
#178
Петя, ты явно не на то тратишь время и силы...
Иными словами: Хрен тебе, а не оферта, пока ты не заплатил! (прекрасный из меня образчик Совка, да? Где многие блага были бесплатными, лол...)

Ещё раз. Заплатил - можешь что-то предъявлять. Не заплатил - не можешь предъявлять. Адекватная и справедливая рыночная система координат.

А что-то не нравится - сам бесплатно проводи турниры и меняй кнопки хоть на "накусь-выкусь", иначе это всё демагогия и лицемерие.
Нам это идеально подойдёт! (с)

"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
В ответ пользователю MerlinTheMagician
Аватар пользователя
#179
MerlinTheMagician
Петя, ты явно не на то тратишь время и силы...
Иными словами: Хрен тебе, а не оферта, пока ты не заплатил! (прекрасный из меня образчик Совка, да? Где многие блага были бесплатными, лол...)

Ещё раз. Заплатил - можешь что-то предъявлять. Не заплатил - не можешь предъявлять. Адекватная и справедливая рыночная система координат.

А что-то не нравится - сам бесплатно проводи турниры и меняй кнопки хоть на "накусь-выкусь", иначе это всё демагогия и лицемерие.

Бесплатный сыр только в мышеловке. Понятно, что в совке тебя этому не научили. Введешь платную регистрацию, тогда и будет тебе выкусь, а пока действительно демагогия, разговор о не существующем.
Если кто и тратит свое время, то именно такие как ты, рассуждая о мире, которого нет. Смакуя и подпрыгивая от удовольствия своей нелепой аргументацией.
Все что осталось это цепляние за слово оферта, которое было лишь таким же сравнительным аргументом к нестандартной ситуации, а не твои нелепости, за которые тебе не чего сказать, кроме предъявить лицемерие другому. Я не требовал оферту, оле прием - что за психоз?

Добавлено через 16 минут
BISHOP
Не согласен с данной формулировкой ...
Есть более важные темы для обсуждений..
Это нужно уметь, вырвать из контекста, по сути увидеть на столбе слово, не согласиться с ним, придраться к формулировке, высказать на этом основании свое мнение и подытожить тем, что это вообще не важно, воодушевив тем самым Мерлина на новое бурление. Ты не гаишник часом?:D
Хаос - это порядок, которым сложнее управлять.

icq: 407907277
skype: piterius_i

В ответ пользователю Piterius
Аватар пользователя
#180
Петя, я вообще не понимаю о чём ты, честно.
Я не понимаю, что для тебя зазорного в слове "прошу". По всей видимости, у тебя с этим словом связаны какие-то свои болезненные воспоминания, которые диктуют тебе некий негатив восприятия. И уж точно не тебе меня обвинять в каком-то цеплянии к словам, ибо сам ты всеми этими пассажами уцепился за одно единственное ничем не примечательное слово "прошу". Это то самое твоё и только твоё слово на столбе - слово "прошу".
Так вот, по умолчанию - нет ничего зазорного и унизительного кого-то о чём-то просить. Если для тебя иначе - то это, если шо, сугубо твои личные проблемы. И не следует их пытаться переложить на других: разбирайся с самим собой и в самом себе.
Ещё раз. В контексте форума ХВ. Тебе лично никто ничего не должен. Когда тебе никто ничего не должен - ты можешь только просить. И когда я регаюсь в турнир - я именно прошу организаторов меня зарегистрировать. Я не оплачиваю их работу - они мне ничем не обязаны и ничего мне не должны. И я благодарен им, и эту саму благодарность, если что, выражаю этим самым словом "прошу". И это меня не унижает как личность. Я признаю этим своим "прошу" - объективную ценность их труда, при этом себя нисколько не унижая.
А приплетать сюда "совок" - это уже какие-то нарушения мозгового кровообращения...
Нам это идеально подойдёт! (с)

"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
В ответ пользователю Piterius
#181
Piterius
Это нужно уметь, вырвать из контекста, по сути увидеть на столбе слово, не согласиться с ним, придраться к формулировке, высказать на этом основании свое мнение и подытожить тем, что это вообще не важно, воодушевив тем самым Мерлина на новое бурление.
Видимо большинство согласны с твоим предложением, поэтому и молчат, все остальные кто высказался - это те кто против твоего предложения. Подытожил так сказать:cool:
艰难获胜 herolwy
В ответ пользователю Piterius
Аватар пользователя
#182
Piterius
В моей картине мира не каждая работа должна/может оплачиваться в принципе, не важно чем.
1. Назови, пожалуйста, работу или работы, которые не должны оплачиваться в принципе.
2. Назови, пожалуйста, количество человеко-часов, которые ты отработал на такой работе полностью без оплаты.
3. И ответь, пожалуйста, на один простой вопрос: на что жить в твоей гипотетической системе координат человеку, который по твоей извращённой логике не имеет права на оплату своей работы в любом виде (при условии, что в заданной системе координат вообще существуют те, кто получает оплату своей работы)?
Нам это идеально подойдёт! (с)

"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
В ответ пользователю Piterius
Аватар пользователя
#183
То бишь, если не видишь ничего плохого в формулировке "прошу записать...", то значит сидишь на бутылке и вообще совковый унтерменш? Это нормально вообще? Это же прямое оскорбление, не?
ICQ 742316517
В ответ пользователю AerinSwift
#184
AerinSwift
То бишь, если не видишь ничего плохого в формулировке "прошу записать...", то значит сидишь на бутылке и вообще совковый унтерменш? Это нормально вообще? Это же прямое оскорбление, не?
Это не нормально, это был чисто политический вброс инфы, ведь в данном разделе всем и все можно писать...
艰难获胜 herolwy
В ответ пользователю Piterius
#185
Heroin_HP
Окей мне не тяжело. Текст "прошу ..." не подходит под friendly usability, пользователь не должен никого просить...
Их уже двое, независимых сильных мужчин, которых коробит слово "прошу" :D. Следующее предложение будет ввести смайлик черного цвета, дабы не ущемлять права чернокожего населения? А то желтый есть, розовый есть, а черного нет.