Сообщения от Споры, Разборы полётов, Аналитика, ЧСВ и всё такое

Тебе то чего горло за них драть, имперец ты хренов, тебе все равно ничего не перепадет, кроме "ощущения значимости и причастности":D

Ты опять не понял или не увидел. Мне вообще плевать на все эти твои псевдоисторические выкрутасы и жонглирования определениями. Повторю, мне вообще параллельно на всё это условное разделение Земного шарика двуногими паразитами. Ещё раз - человечество в сегодняшнем своём виде должно быть ликвидировано, а планета заселена скорректированной, с учётом текущих ошибок, разумной расой, которая перестанет заниматься уничтожением планеты и самоуничтожением. :smile17:
Но это уже - не наша компетенция.

Ты опять не понял или не увидел. Мне вообще плевать на все эти твои псевдоисторические выкрутасы и жонглирования определениями. Повторю, мне вообще параллельно на всё это условное разделение Земного шарика двуногими паразитами. Ещё раз - человечество в сегодняшнем своём виде должно быть ликвидировано, а планета заселена скорректированной, с учётом текущих ошибок, разумной расой, которая перестанет заниматься уничтожением планеты и самоуничтожением. :smile17:
Но это уже - не наша компетенция.

Опять дописки) Ну ок, этот взгляд на жизнь более интересен, не отрицаю. Я тоже устал, но пока не ухожу.

Мерлин, ты в смысле считаешь правильным ликвидировать и тех, кто не занимается уничтожением планеты и самоуничтожением?

государство, в котором ты живешь имеет такой же возраст, как и Украина

РФ - правоприемница СССР, взявшая на себя его долги (по разным источникам до $120 млрд.) и обязательства по всем догоговорам, а также тяготы статуса ядерной сверхдержавы,
так что не сравнивай.

Россия начиналась с Московского государства

Московское государство - прямая наследница всего лоскутного одеяла православных княжеств древней Руси, включая и киевское, откуда переехал в залесье патриарх Всея Руси (а в те времена государственность со всеми его зачатками современных институтов зиждилась именно в церкви)

Государственность это не кусок земли, и не мифические "народ", "нация" - это управление и логистика. Москва располагалась на выгодном участке водораздела трех речных бассейнов, откуда контролировались и восточная Европа, и юг, и восток, плюс подальше от Орды, потому новый центр Руси после разорения Киева обозначился именно здесь.

первые упоминания об Украине датируются 12 веком

- упоминания как территории, а не державы. Вообще было много украин, термин этот обозначает то, что "у края", т.к. раньше не было границ в современном понимании, а были именно окраины - либо спорные территории, либо неосвоенные.

Предвосхищу: "крайна" это немножко другое. Оба слова происходят от "краяти" - обрезать шкуру (скорее всего, первичен именно сам звук "кр-р-р" - когда режешь ее ножом)
Край - область, где заканчивается "товарная часть шкуры" государства и начинаются "обрезки".
У[О]краина - область с обеих сторон края, т.е. включающая и область цивилизации и неосвоенные места.
Распространенное в восточной Европе "крайна" обозначает результат "раскройки" земли, т.е. проведения границ со всех сторон.

Ух... Ностальгия .... Фтыкаем ! :D

Мерлин, ты в смысле считаешь правильным ликвидировать и тех, кто не занимается уничтожением планеты и самоуничтожением?

Если подобное произойдёт - а у планеты есть целый набор инструментов, чтобы стряхнуть с себя паразитирующую массу двуногих, - то так тому и быть, хуже уже не станет.
Это как раз та самая ситуация, при которой большинство определяет будущее для всех.
При этом под самоуничтожением понимаются не только очевидные штуки, такие как алкоголь, наркотики, война и насилие. Это также и то, что в некоторых религиях названо "Смертными грехами". И в этом ключе, среди моих знакомых (и я не исключение) - нет ни одного "не занимающегося уничтожением планеты и самоуничтожением", разве что дети до определённого возраста, да и то с развитием и распространением всяких гаджетов и копированием поведения старших их уже тоже гораздо раньше начинают пускать по пути большинства.

Зашел вот составить вопросы к викторине, а тут такая еда ... :)

Помнится, читал статью, где авторы исследовали изменения в поведении животных под действием голода. Примерная схема такая - под действием голода в кровь животного выбрасываются определенные гормоны, которые меняют его поведение:

- у животного повышается болевой порог, снижается болевая чувствительность
- животное становится более рисковым, может напасть даже на превосходящего по силе оппонента
- животное начинает лучше решать простые задачки на сообразительность, но хуже решать сложные задачки на сообразительность, то есть его мозг анализирует ситуацию быстрее, но менее глубоко
- животное становится агрессивнее, причем не только в отношении хищник-жертва, но и в отношении сородичей

Эти изменения в поведении выполняют две задачи - или увеличение размеров кормовой базы за счет внешней экспансии или уменьшение собственной популяции за счет внутривидового насилия.

Человек, хоть и является более развитым по сравнению с животными существом, но унаследовал описанные гормональные механизмы от своих диких предков. Поэтому в условиях голода (в условиях неудовлетворения своим материальным положением) склонен вести себя схожим образом.

Обычно это проявляется или в желании повоевать с внешним врагом (расширить кормовую базу) или в желании повоевать с внутренним врагом (уменьшить размеры популяции).

А поскольку человек существо социальное, воспринимает войну как командный вид спорта, то первым делом ищет себе команду. При внешней войне команда очевидна - "наши против не-наших", а вот при гражданской войне нужно провести линию разделения - ну там черные против белых, католики против протестантов, крестьяне и рабочие против помещиков и капиталистов и т.д.

Разного рода идеологии нужны исключительно для этого - обосновать состав команды и указать на критерии принадлежности к ней. И неважно, насколько эта идеология будет научна - она может быть полным бредом с научной точки зрения, но если она выполняет указанную выше функцию, то становится вполне пригодной для практического использования. И, разумеется, она должна быть не слишком сложна, ибо мозг голодного человека не любит длинные логические выкладки, ему бы лозунги попроще - "кого валить".

Поэтому в случае гражданской войны бесполезно объяснять ее участникам, что они стали жертвами пропаганды и воюют "не за то". Они воюют очень даже "за то" - за расчистку жизненного пространства, какое бы идеологическое обоснование под это не подводили.

Слышал лозунг: "нам нужны земли Донбасса, а не его население" - он кристально точен, в этом и вся суть, гражданские войны обычно примерно такой генезис и имеют. И, если им не мешать, они обычно довольно продолжительные и кровавые, сопровождаются геноцидом определенных социальных групп и их расчеловечиванием ("недочеловеки", "колорады" и т.д.), дабы снять психологический барьер к насилию.

Так что решить проблемы Украины очень просто - нужно накормить ее, тогда 99% населения сразу забудет и про многовековое угнетение со стороны ляхов и москалей, и про всё остальное, чем сейчас там пичкают аудиторию. Просто дорого это - Украина большая, а у соседей собственные экономические трудности.

Альтернативный вариант - если бы война на Донбассе превратилась в танковый марш на Киев (как изначально хотели ополченцы) и разгорелась до масштабного конфликта с миллионами жертв, то это сняло бы социальное напряжение. В это плане да, Путин сильно мешает ... хмм ... "развитию" Украины тем, что замораживает всяческую военную активность, не дает вволю "порезвиться", уменьшить численность населения для приведения ее в соответствии с размерами кормовой базы.

Если подобное произойдёт - а у планеты есть целый набор инструментов...

А.. Ну если ты имеешь ввиду, что стряхивать будет планета, то тогда проблемы нет. С планетой-то эти люди договорятся.

О, гражданская война в Украине подъехала:D
Танковый марш шахтеров на Киев:D

Я когда читал, сперва думал, что это в РФ голод, но как то не вяжется, а оказывается вон он что:D
Голодная Украина?:D
Где вас таких выращивают:D
Приедь, я тебе покажу голодную Украину, охренеешь, зомби ты несчастное. Здравый бизнес мигрировал в Киев, Львов, Одессу, Днепр и тратит тут деньги, кабаки и рестораны по вечерам забиты голодными украинцами, в автосалонах нищие украинцы устроили очереди за машинами, строительные масштабы зашкаливают, недвижимость опять пошла в рост, валюта девальвирует не более 10% в год, ввп растет.

Хватит бредить, украинец никогда не голодовал без внешних факторов, он не сидит на пеньке и не ждет большого дела, а еще и позволяет себе жертвовать на армию.

Едут сюда как раз голодные буряты, которым делать не чего на деревне, кроме как стать зеленым человечком. Ехали и буду ехать. Тут ты все правильно описал про голод, но с выводами провал. Есть сотни фото и видео доказательств присутствия инородных тел и не нашей техники, хватит там спать и бредить.

Танковый марш шахтеров на Киев:D Прости, но это уже не тхнет, а воняет шизофренией. Ты хоть военку в вузе проходил? Знаешь что такое тыловое обеспечение? Техническое и материальное обеспечение? Организация взаимодействия частей и подразделений?

Добавлено через 15 минут
Голодуют в Украине в основной массе пенсионеры и совки, которые привыкли не напрягаться, надеяться только на государство и ждать маны с неба. При чем это такие матерые совки, потомки сто лет назад сюда завезенных, будут на хлебе сидеть, но сидеть на ящике и до зубов ссср защищать. Тот самый ссср, на который они батрачили всю жизнь и который прокинул их со сбережениями и пенсиями. Можете им помочь, как правонаследники СССР или забирайте и не ..издите.
Среди всех моих знакомых украинцев никто не голодует, а пенсионерам помогают их дети. В Польшу едут потому что там больше платят, а здесь в условиях оттока кадров зарплаты начинают расти, дефицит квалифицированных кадров огромен. Но замечаю такой феномен - дети совков не хотят учиться и развиваться. Даже если есть среднее или высшее, все равно грузчик, охранник, разнорабочий, кассир и тп. Отработал, пожрал, ящик, посрал, поспал. Вот это уровень! Идеальное животное. Никакой инициативы и желания зарабатывать больше, это ж надо напрягаться. Конечно с такими ничего не построишь.

Добавлено через 10 минут
МЕО, я уже тебе писал, что не реагирую на выводы сломанных мозгов. Твой набор даже не слов, а букв предназначен для усиления ватостана, но не для меня. Не нужно меня цитировать, мне не чего тебе ответить, твой язык мне не доступен.

Внимательнее читай написанное:

Поэтому в условиях голода (в условиях неудовлетворения своим материальным положением) склонен вести себя схожим образом.

Человек как существо более развитое имеет и другие потребности окромя чисто пищевых, и при их неудовлетворении активизирует описанную выше поведенческую программу.

Надеюсь, ты не будешь утверждать, что население Украины в большинстве своем удовлетворено собственным материальным положением ?

Не знаю, насколько ты способен смотреть внутрь себя, но со стороны хорошо видно, что ты находишься в измененном состоянии сознания, политические вопросы вызывают у тебя прямо таки животную ярость. Это как раз работа того механизма, что я описал выше. Если дать тебе ружье/топор/красную кнопку в руки, то ты с большим удовольствием пойдешь мочить ватников, совков и т.д.

Ты откровенно манипулируешь. Неудовлетворенность своим материальным положением лежит в природе человека и его активизация чаще всего происходит внешними факторами для достижения определенных целей. Сытый американец в среднем менее удовлетворен, чем сытый европеец, но пока ему искусственно не предложат взять дубину, он ее не возьмет.
Про "большое удовольствие" тоже чистая манипуляция. У тебя есть измеритель вбрасываемых мозгом гормонов счастья? Провокатор ты)
Мне достаточно текстовых сражений, здесь я более эффективен. Хотя я, как и все мы, носители животных инстинктов, способны на насилие. И если ты подумал, что ты какой-то особенный, достигший высокого уровня развития, то мне тебя жаль. Ты такое же обычное кровожадное инстинктивное животное.

в автосалонах нищие украинцы устроили очереди за машинами

:smile54:
Продажи новых легковых авто в 2018 г.
в Украине: 82 248 шт., падает, и в придачу - очереди!!
В России: 1 595 737, растет.
Разница на душу населения - почти в 5 раз (ред.)

Есть ли смысл цитировать дальше? :smile15:

Ты откровенно манипулируешь.

Давно заметил, что неудобную правду люди часто расценивают как манипуляцию. Потому что видят, что собеседник тянет их не к тем выводам, к которым они хотели бы притянуться. Сам этому подвержен, поэтому стараюсь соблюдать гигиену сознания, и другим советую.

Сытый американец в среднем менее удовлетворен, чем сытый европеец

Да, у человека удовлетворенность его материальным положениям носит не физический, а психологический характер. Понятия "достойный уровень жизни", "жить как люди" и т.д. отсюда и проистекает. Для разных обществ стандарт благосостояния разный.

но пока ему искусственно не предложат взять дубину, он ее не возьмет.

А вот это универсально - у нормального человека есть определенный блок в сознании на совершения насилия, поэтому для инициирования массового насилия надо этот блок снять. Этим занимаются идеологи и пропагандисты, которые объясняют возмущенным массам кто их враг и что с этим врагом надо сделать.

И при определенном уровне психологической накачки (подкрепленной материальным неудовлетворением) массы "загораются", превращаются в бесстрашную толпу, жаждущую вражеской крови. Это и есть рецепт революции.

Собственно стояние на Майдане это была как раз такая психологическая накачка, разогрев протестующих на будущие свершения, синхронизирование их эмоционально-волевых импульсов и ослабление инстинкта самосохранения.

Это состояние по-своему привлекательное, есть в нем что-то такое первобытное, раскрывающее инстинкты и освобождающее от социальных ограничений. Его еще называют "революционной романтикой".

Мне достаточно текстовых сражений, здесь я более эффективен.

Хорошо, коли так.

Я не говорил, что манипуляция это не правда. Манипуляция это манипуляция. И ты сам знаешь что это означает.

Да, раскачать можно любого, но вопрос с какими целями. Да, на майдане была раскачка. Но предистория майдана не стандартна. Лично для меня его возникновение стало неожиданностью. Не было никакой информационной подготовки, народ уже с 2011г ныл по углам, жаловался на овоща, что чел оборзел до краёв, и я вообще не верил что такое может произойти. Даже когда были первые стычки после разгона и избития студентов. Я все равно думал на этом все. Но народ не прекращал ехать на майдан со всех концов страны. При чем автобусы собирали с обеих сторон, но по факту синие оказались в абсолютном меньшинстве.

Дальше все по классике разводок - революция победила, народу пообещали что все будет по-новому и народ разъехался ждать когда их ожиданию сбудутся. А поскольку у каждого хотели имеют разные метрики, то никогда)

Но в любом случае это были благие цели. А вот цели братушек это мрак. И раскачивания, что были тогда и не прекращаются сейчас - это мрак. А как ты хотел что бы вас раскачивали а мы сидели на попе ровно?
Так не получится.

Добавлено через 9 минут

:smile54:
Продажи новых легковых авто в 2018 г.
в Украине: 82 248 шт., падает, и в придачу - очереди!!
В России: 1 595 737, растет.
Разница на душу населения - почти в 5 раз (ред.)

Есть ли смысл цитировать дальше? :smile15:

Продажи новых авто упали на сколько? Если ты хочешь поговорить на языке статистики, то есть понятие периоды в сравнении. Упали куда и откуда? ВОзьми 5 лет и проанализируй, ну или хотя бы 2, что бы что то вякать.
В Украине из-за высоких пошлин (лоббисты отеч производителя работают) уже несколько лет как появилась возможность покупать бу авто в Европе и США. Спрос из-за более низких цен колоссальный. В США покупают более свежие 1-5 лет, они дешевле на 30-40 процентов рынка. Спрос с новых машин переключился, но от этого меньше ввозить и покупать машин не стали. СОбери весь импорт до кучи и потом будешь вещать.
Вот если не разбираешься в вопросе, то чего ты сунешься?
Что ты там вообще можешь продолжать цитировать? Только раздражать меня своими каракулями.

Да, раскачать можно любого, но вопрос с какими целями.

Не любого, а только того, кто не удовлетворен своим материальным положением.

Но в любом случае это были благие цели.

А откуда ты знаешь, что они были благие ? У исполнителей, возможно, благие, а вот насчет заказчиков очень не уверен. Точнее даже уверен в обратном.

Основной аргумент - закон о языке, принятый на следующий день после свержения Януковича. Азы любой революции заключаются в том, что сразу после захвата власти надо замириться со всеми, с кем это возможно. Да, потом можно поссориться снова, но поначалу, пока царит неразбериха и новая власть еще неустойчива, нужно максимально снизить возможные угрозы.

Даже если бы власть брали радикальные западненцы, планировавшие сделать Украину моно-язычным государством, они бы все равно подождали с этим законом, пока ситуация не успокоится.

Значит, целью революции была не просто смена власти, а создание конфликта - или с Россией или с русскоязычным населением Украины. Другого разумного объяснения появлению этого закона в указанный срок я не вижу. Ну точнее еще возможно объяснение "дебилы б***ть", но так можно слишком много объяснить, поэтому не будем.

А поскольку в той ситуации подобный конфликт явно пошел бы во вред государству (как собственно и получилось в итоге), значит, сие решение принималось людьми, цели которых были явно неблагие по отношению к Украине.

А вот цели братушек это мрак. И раскачивания, что были тогда и не прекращаются сейчас - это мрак. А как ты хотел что бы вас раскачивали а мы сидели на попе ровно? Так не получится.

Вот этот абзац не понял совсем. Какие братушки ? Какие раскачки ? :)