Перейти к содержанию

Сообщения от Плагин Fresh Mod для «Грани Тьмы».

В ответ пользователю BISHOP
Аватар пользователя
BISHOP
Хотел поинтересоваться, по поводу нового патча. Все выше заявленные изменения при введении обсуждались с кем либо, советовал ли кто-либо сделать изменения именно так, возможно это был чей-то спец заказ? Или это все основано на Вашем личном опыте и фантазиях?:)

Какое это имеет значение.
Предлагаю все-таки обсуждать проблемы и дисбалансы данного мода, выявленные в реальной игре.
В ответ пользователю Kventin
Аватар пользователя
Kventin
Какое это имеет значение.
Предлагаю все-таки обсуждать проблемы и дисбалансы данного мода, выявленные в реальной игре.
Квентин, может ты, конечно и не заметил... (с) песня

По факту, глобальных проблем с патчем нет, играть можно по любым правилам или вообще без правил, есть много поклонников игр без правил (я в том числе). 1-2 играми не выявить проблем патча. Вопрос тут не в балансе/дисбалансе, а в том, что изменения вносятся на основании чьего-то ИМХО.

Вот недавний пример . Что по итогу? Никому это не нужно. С Фрешмодом будет так же. Обратите внимание, в турнире ОФБ один тур будет играться с фрешмодом, но обратите внимание на его версию...

Вот цитата, точно выражающая мнение комьюнити:
HellLighT
Много букаф, не хочется опять же играть в чужие мысли,
А проблема в том, что "балансировать героев" пытаются люди, которые далеки от проблем онлайна, а пытаются пропихнуть свои хотелки. Причём не опционально, а все разом.

Если говорить конкретно, то изменение навыков Первая Помощь и Глаз Орла вообще никому не упало. Что они есть, что их нет. Откуда вообще непонятное желание вернуть в игру мёртвые навыки? У Сода есть более важные проблемы: генератор карт, стартовый дисбаланс, некромантия (от части), всё остальное - пыль.

Что касается Дипломатии, то фикс верхнего велью вообще не решает проблемы. Ошибочно полагать, что дипломатия нужна лишь для джоина ГО. На 1-2 неделе можно присоеденить неплохой стек и получить бешеный темп. А это вносит дополнительный рандом на пустом месте (хотя я очень люблю дипломатию, у меня даже в дискорде на аве стоит значок диплы). Об этом и речь, что люди создающие какие-то изменения не в состоянии просчитать последствия их из-за отсутствия игрового опыта.

P.S.: Так же скажу, что обидеть никого не хочу, просто написал своё мнение по данному вопросу.
В ответ пользователю Kventin
Kventin

11. На 112 в сетевой чат выводится сообщение о подключении мода (автор Ben80).
Как раз в связи с тем, что фреш мод вводится в турниры Блиц Джеб и ОФБ. Можно допилить во всех версиях фреш мода системное сообщение о подключенной версии фреш мода?
艰难获胜 herolwy
В ответ пользователю Dirty_Player
Аватар пользователя
Dirty_Player

А проблема в том, что "балансировать героев" пытаются люди, которые далеки от проблем онлайна, а пытаются пропихнуть свои хотелки. Причём не опционально, а все разом.

Я к фреш-моду никакого отношения не имею, но насчет онлайна хотел уточнить - вижу, что данный раздел (по HD моду) находится в общем разделе по Онлайну. Как-то странно - вроде же в HD мод играют не только профессиональные онлайнщики...
Я вот выкладывал в разделе HD мода свои багфиксы - ну так это я для любых игроков выкладывал, не разделяя их на никому не нужных людей и неких условных "пупов земли", которым кто-то пытается что-то навязать (или наоборот, как-то ублажить).
Если все, что выкладывается и пишется в разделе по HD моду - всегда как-то особенно остро задевает чувства онлайнщиков и это недопустимо - так и скажите. Вроде нормальный форум был когда-то, на котором общались самые разные игроки...
Dirty_Player
Вот цитата, точно выражающая мнение комьюнити:

Сообщение от HellLighT
Много букаф, не хочется опять же играть в чужие мысли,

Забавно, а в Хоту - это он не в чужие мысли играет ?
Аватар пользователя
Dirty_Player

Если говорить конкретно, то изменение навыков Первая Помощь и Глаз Орла вообще никому не упало. Что они есть, что их нет. Откуда вообще непонятное желание вернуть в игру мёртвые навыки?
А в чем кайф получать нигде и никогда не используемый навык (Навигацию для Редди не учитываем)?
Орлиный глаз - скорректирован как раз под сетевые нужды - теперь в финалке, если у тебя нет сильной боевой магии, а у соперника есть, за счет "Орлиного глаза" появляется шанс выиграть.

"Первая помощь" может помочь при демонении, которое не так уж и часто используется. Стандартное мошнение через улики и консы обычно выгоднее.
Также она может помочь при наличии большего стека 1-го, тот же Шахтер или классная идея Лизарда с Джем, разве не интересно посмотреть на ее реализацию.

Отмечу это закрытый список изменений по навыкам, больше ничего не планируется.
Dirty_Player

У Сода есть более важные проблемы: генератор карт, стартовый дисбаланс, некромантия (от части), всё остальное - пыль.
Конечно, главнейшая проблема СОД - это генератор. Но вот решить ее похоже может только Бараторч. Но это же не значит, что теперь ничего не стоит делать из возможного.
Dirty_Player

Что касается Дипломатии, то фикс верхнего велью вообще не решает проблемы. Ошибочно полагать, что дипломатия нужна лишь для джоина ГО. На 1-2 неделе можно присоеденить неплохой стек и получить бешеный темп. А это вносит дополнительный рандом на пустом месте

А кз, кв, чайник, 15 вампиров, троглодиты для Шахти, 2-3 средних улика у дороги, Луна, ранний контроль из гильдии и т.д. и т.п. - не дают бешеный темп?
Множество возможных случайных факторов, как раз и балансируют игру.
Не сдало уликов и конс, но пришел дипломат - есть шанс зацепиться за игру.
Готовы ли вы утверждать что с этими "не просчитанными изменениями" дипломат в 80% игр будет побежать? При сопоставимых по уровню игроках, конечно.

Добавлено через 2 минуты
kamukag3e
Как раз в связи с тем, что фреш мод вводится в турниры Блиц Джеб и ОФБ. Можно допилить во всех версиях фреш мода системное сообщение о подключенной версии фреш мода?
Постараюсь на днях сделать.
В ответ пользователю Kventin
Герои 3 это игра - шедевр.
Это как картина Леонардо Да Винчи.
Любые изменения должны вносится маленькой кисточкой, в руках опытных реставраторов , маленькими мазочками.
А это что за изменения мода ? - приехали на экскаваторе с большим ковшом и все перелопатили и расковыряли.
После прочтения этой ветки моё уважение к команде Хота и бараторчу ещё больше выросло -
они бережно относятся к оригинальной игре и стараются делать изменения по минимуму, чтобы ничем не повредить оригинальный шедевр.
Аватар пользователя
Согласен с тобой.

Только то, что представляет здесь Kventin - это исключительно его личная инициатива, другие люди здесь не при чем.

Он просит опытных моддеров показать какой-то программный код - они ему и показывают, и правильно делают. Но за свои идеи и представление их общественности отвечает только он.
В ответ пользователю Sinot
Sinot
Герои 3 это игра - шедевр.
Это как картина Леонардо Да Винчи.
Любые изменения должны вносится маленькой кисточкой, в руках опытных реставраторов , маленькими мазочками.
А это что за изменения мода ? - приехали на экскаваторе с большим ковшом и все перелопатили и расковыряли.
После прочтения этой ветки моё уважение к команде Хота и бараторчу ещё больше выросло -
они бережно относятся к оригинальной игре и стараются делать изменения по минимуму, чтобы ничем не повредить оригинальный шедевр.

В моде представлено немало полезных правок, которые неплохо было бы интегрировать в HD мод (часть из них реализованы в Хоте).
В Хоте изменений по минимуму?) Там их куда больше, чем 4 представленных здесь (родные войска в банках существ, дипломатия, первая помощь, орлоглаз - да, эти изменения надо отделить от остальных). Привет цехам и погостам, давшие возможность этим больным взятиям. И разрабы менять этот бред даже не собираются.
ICQ - 703804372
Discord - Xocenk#2473
В ответ пользователю Sinot
Аватар пользователя
Sinot
Герои 3 это игра - шедевр.
Это как картина Леонардо Да Винчи.

Именно.Только вот ХОТа в сравнении с 3ми героями - это грязное
мерзкое дешевое порно, расчитанное на популярность толпы,всячески пытающееся опошлить и уничтожить герои.А последнее время агрессия хотеров против 3х героев просто зашкаливает.Уже даже вон слышны выкрики " давайте запретим турниры по СОД,пусть будет только ХОТА".

Что же касается фрешмода- пожалуй это единственный мод,который ( в первой редакции 1.0) не вызывает хотно-блевотного рефлекса..
К сожалению, дальше разработчики скатились в полный треш.
"There's no need to execute me,sir Davos . I'll be dead before dawn."
ICQ 716748479
В ответ пользователю Dirty_Player
Аватар пользователя
Dirty_Player
Квентин, может ты, конечно и не заметил... (с) песня
Вот недавний пример . Что по итогу? Никому это не нужно. С Фрешмодом будет так же. Обратите внимание, в турнире ОФБ один тур будет играться с фрешмодом, но обратите внимание на его версию...

Заявление конечно громкое, но как раз таки то, что игроки играют с этими плагинами и даже участвуют в шоу турнирах с ними говорят об обратном (у нас были турниры на них). Кому интересно, те интересуются, кому не интересно - нет. То что, мы их не применяем на ХВ - это потому что тут почти все в штыки принимается, гораздо проще работать с теми, кому это интересно. Навязывание - это плохо.

На счет опциональности - я как раз выкладывал описание многих плагинов, а не одного и при желании каждый может взять только нужные возможности и подключить их. Мы для турниров просто из них делаем нужные сборки под конкретный формат. Ко мне обращались с хв ребята, которым некоторые плагины были интересны, но откуда же об этом знать остальным, правда?)) Это как раз таки гибкость настройки, в отличие от Хоты, где игрок играет в то, что ему навязали разработчики.

Если какая-то возможность интересна каждый всегда может обратится к разработчикам плагина и попросить нужный плагин. Собирайте нужные Вам сборки и все. Можно пытаться сделать хоть что-то в каком-то направлении и можно просто ничего не делать в нем. Решает каждый сам для себя.

Мне, например, тоже не совсем по душе большие моды, где нет возможности отключить то что не нужно, но под определенные форматы игры они очень даже пригодятся. Чем больше будет готовых наработок для героев 3, тем лучше. Чем больше будет мододелов - тем лучше. Чем больше аудитории будет находить в героях, что-то интересное для себя - тем лучше.

В общем все разработчики плагинов, большие молодцы! А каждый игрок сам решит что ему нужно, а что нет. Перед записью в турнир тоже игрок видит его формат и условия и решает участвовать или нет.

Если взять весь список возможностей Фреш мода - я больше За чем против.

Сдвиги по генератору карт тоже есть, о чем и говорят некоторые плагины. И все это благодаря Бараторчу и разработчикам плагинов. Если бы они не делали свои хотелки - мы бы этого не имели. Нужно просто подождать и наоборот поддерживать начинания ребят. Каждый может написать свой список желаемых изменений в игре, но на список каждого может найтись критика. И эта критика будет не по причине того, что кто-то глуп, неопытен и не понимает, а потому что у него свои взгляды и свои вкусы в героях. Герои - многогранны и играть в них можно по разному, что - замечательно.

Ютуб канал со стримами, обучениями, новостями, шоу-турнирами с призовыми
Огромная пополняемая сборка игр разных игроков
Твитч канал
Гудгейм канал
Группа Вконтакте

Беседа для поиска соперников в ICQ (460+ человек) - ICQ Heroes 3 Chat (460+ peoples)
https://icq.com/chat/AoLCp9xL2UAnLZKubgc

По вопросам организации и спонсорства шоу турниров с полным освещением писать в ЛС
Финансовая поддержка

В ответ пользователю kamukag3e
Аватар пользователя
kamukag3e
Как раз в связи с тем, что фреш мод вводится в турниры Блиц Джеб и ОФБ. Можно допилить во всех версиях фреш мода системное сообщение о подключенной версии фреш мода?
Выложил в первом сообщении темы версии 1.1 и 2.1.
От 1.0 и 2.0 отличаются только выводом сообщения о номере версии.
В ответ пользователю Kventin
Аватар пользователя
Kventin
Какое это имеет значение.
Предлагаю все-таки обсуждать проблемы и дисбалансы данного мода, выявленные в реальной игре.
Для меня имеет значение!
Т.к. я участвую в турнире, который предполагает использование фрешмода.
Данный пак номер 3 в моём видении выглядит как "фрешебред" и обкатывать его в реальной игре у меня нет никакого желания.
И раз не раскрывается источник возникновения изменений в геймплэй, то можно справедливо рассудить, что это исключительно Ваши фантазии.

p.s. Всем мир.

https://www.youtube.com/channel/UCYZ8Pk6yWouZ-0nQSdYXBlg
ютуб канал
Аватар пользователя
Bishop, мод на игру - это по определению всегда и есть личные фантазии.
Какого источника вы хотите от Квентина ? - завещание программистов NWC ? - чего-то в этом роде ?

Попробуйте задать вопрос про источник Бараторчу. Он тоже придет в недоумение.

Добавлено через 7 минут
BISHOP
Хотел поинтересоваться, по поводу нового патча. Все выше заявленные изменения при введении обсуждались с кем либо, советовал ли кто-либо сделать изменения именно так, возможно это был чей-то спец заказ? Или это все основано на Вашем личном опыте и фантазиях?:)

Раз речь зашла о фантазиях - пофантазируем немного. Допустим, ему посоветовали так сделать его друзья, с которыми он давно играет вместе в Героев. На HW эти друзья не играют (может быть, и слава Богу), и вообще играют не очень сильно, скажем, в среднюю силу.

Ну и дальше что ?
В ответ пользователю Ben80
Аватар пользователя
Ben80
Bishop, мод на игру - это по определению всегда и есть личные фантазии.
Какого источника вы хотите от Квентина ? - завещание программистов NWC ? - чего-то в этом роде ?

Попробуйте задать вопрос про источник Бараторчу. Он тоже придет в недоумение.

Добавлено через 7 минут


Раз речь зашла о фантазиях - пофантазируем немного. Допустим, ему посоветовали так сделать его друзья, с которыми он давно играет вместе в Героев. На HW эти друзья не играют (может быть, и слава Богу), и вообще играют не очень сильно, скажем, в среднюю силу.

Ну и дальше что ?
Господин адвокат товарища Квентина, я уже ответил по существу, что не хочу участвовать в фантазиях творчества вашего клиента т.к. данная ситуация с патчем на мой взгляд является не продуманной и затрагивает реальную игру причем финальную часть.
На предложение Квентина обкатать, отвечаю отказом

Что касается Бараторча, т.к. он изначально действовал исходя из запросов и хотелок форума и активно участвовал в дискуссиях.

Про допустимую часть и друзей идеальная версия. Может тогда они и обкатают?

p.s. Всем мир.

https://www.youtube.com/channel/UCYZ8Pk6yWouZ-0nQSdYXBlg
ютуб канал
В ответ пользователю BISHOP
Аватар пользователя
BISHOP

Что касается Бараторча, т.к. он изначально действовал исходя из запросов и хотелок форума и активно участвовал в дискуссиях.

А Квентин действовал исходя из хотелок друзей-геройщиков. И предлагает мод посетителям форума. Все-таки, надеюсь, что сюда до сих пор заходят разные геройщики, не только онлайнщики. Я помню форум, когда он был таким.
BISHOP

Про допустимую часть и друзей идеальная версия. Может тогда они и обкатают?

p.s. Всем мир.

Так вроде Квентин вас и не заставлял играть в свой мод, заставляет то кто-то другой - оргкомитет там ваш или что-то в этом роде. Вот к нему и претензии.

А свой мод любой человек вправе делать и размещать, там где это позволяют. Не вправе же - заставлять кого-то в него играть. А он и не заставляет, насколько я понимаю. Так что попытки докопаться до источников фантазий Квентина выглядят в какой-то степени даже неприлично.

Статистика

Приветствуем новейшего участника: Emil

Сейчас на сайте 9 пользователей 1198 гостей