Перейти к содержанию

Сообщения от Трибуна

Аватар пользователя
6 лет назад
В старом, доперестроечном соде, в порядке вещей было строить гм более, чем в 1 городе, для получения нужных заклов. В современном соде с его типом перестройки предполагается, что ты строишь (и перестраиваешь) гм строго в 1 городе. Тип перестройки в хоте предполагает в том числе некоторый возврат к истокам. Перестроил флай на ДД, резурект на ТП и психуешь, что флай и резурект негде взять? Так иди строй гм в другом городе, кто мешает. Другое дело, что до такого "маразма" ещё никто не дорос (в т.ч. я).
В ответ пользователю MerlinTheMagician
6 лет назад
MerlinTheMagician

Можно ссылочку на статистику?
Я вот на примере СНГ сейчас увидел обратное - что СоДовцы готовы играть полноценный микс версий, а Хотовцы "встали в позу".
Вот тут, я опирался на свое мнение, могу ошибаться конечно) но, например, в турнире Армага сейчас много тех, кто перешел из СоДа в Хоту и ее катает.

Добавлено через 3 минуты
sir Davos Seaworth
по сектантски- это заявлять,"Сод мертв", "давайте играть только Хоту, а турниры по СоД запретим".
Хоту же никто не пытается запретить,играйте сколько угодно, просто не надо искусственно пытаться ее навязывать другим,тем кому она просто неинтересна.
Ну я и эту точку зрения не разделяю, СоД будет мертв, когда в него совсем играть не будут, пока он еще жив, и просто сдал свои позиции, а вот почему это произошло, тут у каждого конкретного игрока своя точка зрения, и смысла кидания какашками поклонников одной версии в другую нет)
В ответ пользователю =Lizard=
Аватар пользователя
6 лет назад
=Lizard=
Перестроил флай на ДД, резурект на ТП и психуешь, что флай и резурект негде взять? Так иди строй гм в другом городе, кто мешает. Другое дело, что до такого "маразма" ещё никто не дорос (в т.ч. я).

В паре игр делал так, чтобы получить ударный спелл/берсерк и какой-то призыв. Но редко такое удается: и строить опасно, и ресов на такое не хватает
В ответ пользователю MerlinTheMagician
6 лет назад
MerlinTheMagician
Можно ли через редактор шаблонов удалять какие-либо артефакты?
Можно не только удалять. Можно вернуть красный шарик.
В ответ пользователю Wicc
6 лет назад
Wicc
Проходил мимо, не смог удержаться от камента :)

По мне так все проблемы СоДа связаны исключительно с деятельностью ребят типа сэра Давоса за последние лет 15.

Уж сколько раз высказывались предложения как-то причесать и облагородить СоД ... не счесть попыток. И до сих пор высказываются.

Но бетонные задницы консерваторов были непробиваемы, и как следствие начали плодиться альтернативные версии Героев.

Исход закономерен.

История всегда учит, а большинство фанатов героев 3 сами по себе консерваторы иначе бы не играли в игру 20-го столетия. Это вполне логично, так же как и в хоте, уже который год идет разговор о нерфе погостов и цехов, но что-то ярые хотовские революционеры до сих пор не осилили это, что мешает то сейчас? Неужели снова консерватизм?
6 лет назад
Год назад начали массово брать гарпиями, пол года где-то берут уже всеми подряд, что начало бесить всех. Так что не который год. Изменения будут в итоге
В ответ пользователю kamukag3e
Аватар пользователя
6 лет назад
@kamukag3e,

понятно, о чем говорит Wicc, но, возможно, стоит просто называть вещи своими именами, по крайней мере, я стараюсь так и делать.

SoD (точнее, Complete) изменить невозможно, максимум, что можно сделать - это то, что было сделано в HD моде.
А вот сделать игру на основе оригинальных Героев 3 - возможно. Которая, естественно, во многом была бы лучше оригинала. Степень изменений может быть разная - от глобальной модификации до небольших улучшений/нововведений по вкусу. Но это уже не Complete, а TE, WT, HotA... а вот популярных модов, которые вносили бы лишь небольшие изменения - можно сказать и нет.
Что в принципе понятно - если авторы перелопатили игру существенно, то появляется как бы моральное право на получившуюся новую игру, а если изменений немного, то вроде как и нет - нету морального права.
И потом, если уже начал вносить какие-то небольшие изменения, то дальше остановиться уже сложно - хочется улучшать и улучшать... и тогда действительно, ну какой же это SoD, то, что получается в итоге.
Вот и получается - что либо серьезная модификация, либо почти ванильный SoD.
В ответ пользователю Ben80
Аватар пользователя
6 лет назад
kamukag3e
История всегда учит, а большинство фанатов героев 3 сами по себе консерваторы иначе бы не играли в игру 20-го столетия
Ben80
А вот сделать игру на основе оригинальных Героев 3 - возможно. Которая, естественно, во многом была бы лучше оригинала. Степень изменений может быть разная - от глобальной модификации до небольших улучшений/нововведений по вкусу. Но это уже не Complete, а TE, WT, HotA... а вот популярных модов, которые вносили бы лишь небольшие изменения - можно сказать и нет.
Что в принципе понятно - если авторы перелопатили игру существенно, то появляется как бы моральное право на получившуюся новую игру, а если изменений немного, то вроде как и нет - нету морального права.
И потом, если уже начал вносить какие-то небольшие изменения, то дальше остановиться уже сложно - хочется улучшать и улучшать... и тогда действительно, ну какой же это SoD, то, что получается в итоге.
Вот и получается - что либо серьезная модификация, либо почти ванильный SoD.
Вот эта логика в корне ошибочна.

В 98-99 годах появилась сразу несколько великолепных онлайн-игр, в которых играют до сих пор. Кроме Героев3 это еще Quake3, Counter-Strike и Starcraft.

И, например, в Q3 и CS вопрос каноничности оригинала никогда не стоял - в исходные версии от 99-го года играли первые пару лет, потом перешли на турнирные модификации, а потом и на геймплейно иные сиквелы. Эти игры в ходе своей эволюции пережили минимум по одному полному ремастерингу (может и больше, не слежу), а уж балансирующих изменений было внесено выше крыши.

Со Старкрафтом было чуть более консервативно, но и там турнирные моды прочно вошли в практику ближе к концу нулевых, а потом близзы сделали полный ремастеринг. Правда, ни там ни там игровой баланс не менялся, но это только из-за того, что он прекрасен и не требует изменений. Если бы требовал - без проблем изменили бы.

Похожая история была с Age of Empires 2 (тоже конец 90-х), я сам не в курсе, но Стики описывал - там тоже со временем появился турнирный мод с балансирующими геймплейными изменениями.

Везде общий принцип был один - самая труёвая версия это не канон от 99-го года, а та версия, которая принята на спортивных соревнованиях.

И почти никто не ныл, что это не труъ, что надо играть в каноническую версию, а не в самопальные моды неофициальных разработчиков.

Тот же путь должны были пройти и Герои3. И тогда не потребовались бы ни ТЕ, ни ВТ, ни Хота. Но история пошла иным путем ...
6 лет назад
Трудно спорить с человеком, у которого по любому вопросу есть свое правильно мнение. Речь не шла о развитии героев 3, речь шла о консерватизме геройщиков относительно нововведений. Тот упомянутый тобой пример о голосовании как раз это и доказывает, при том что все равно сделали перестройку гма. Вопрос не в решении проблемы или нововведения, а в подходе, всегда геройщики по любому вопросу будут консервативны, сколько бы голосовалок не пилили.
В ответ пользователю Wicc
Аватар пользователя
6 лет назад
Wicc


И, например, в Q3 и CS вопрос каноничности оригинала никогда не стоял - в исходные версии от 99-го года играли первые пару лет, потом перешли на турнирные модификации, а потом и на геймплейно иные сиквелы. Эти игры в ходе своей эволюции пережили минимум по одному полному ремастерингу (может и больше, не слежу), а уж балансирующих изменений было внесено выше крыши.
...
Тот же путь должны были пройти и Герои3. И тогда не потребовались бы ни ТЕ, ни ВТ, ни Хота. Но история пошла иным путем ...

Если вы считаете, что Q3 и CS, которые были очень сильно изменены, можно по прежнему считать теми же Q3 и CS, только "улучшенными", что вам мешает считать WT или HotA "улучшенным SoD" ? И если это так, то тогда зачем вам "облагороженный SoD" ?

Я то, естественно, так не считаю, поскольку логика то как раз мне и говорит о том, что измененная игра - это уже игра несколько другая, которая, соответственно должна и наименование другое носить. Не полностью другое, конечно, но какой-то значимый новый идентификатор должен быть - "WT", "HotA".
Аватар пользователя
6 лет назад
Сколько ни пытался заставить себя переползти на хоту, вызывало только эмоции удалить игру. Конечно попробовал бы сыграть хоту без причала и как минимум без одного любого банка существ 7 лвла. Хорошо если правда можно комфортно отключать нововведения.
Еще бы заменить изображения юнитов на оригинальные, может быть собственными силами даже попробовал это сделать, если реально.
Аватар пользователя
6 лет назад
это просто старость
способность выйти из зоны комфорта и обучаться новому падает с каждым годом
В ответ пользователю kamukag3e
Аватар пользователя
6 лет назад
kamukag3e
Трудно спорить с человеком, у которого по любому вопросу есть свое правильно мнение.
Так и не надо спорить. Я несу свет истины, в твоих силах лишь принять его.
Речь не шла о развитии героев 3, речь шла о консерватизме геройщиков относительно нововведений. Тот упомянутый тобой пример о голосовании как раз это и доказывает, при том что все равно сделали перестройку гма. Вопрос не в решении проблемы или нововведения, а в подходе, всегда геройщики по любому вопросу будут консервативны, сколько бы голосовалок не пилили.


Добавлено через 5 минут
Ben80
Если вы считаете, что Q3 и CS, которые были очень сильно изменены, можно по прежнему считать теми же Q3 и CS, только "улучшенными", что вам мешает считать WT или HotA "улучшенным SoD" ? И если это так, то тогда зачем вам "облагороженный SoD" ?

Я то, естественно, так не считаю, поскольку логика то как раз мне и говорит о том, что измененная игра - это уже игра несколько другая, которая, соответственно должна и наименование другое носить. Не полностью другое, конечно, но какой-то значимый новый идентификатор должен быть - "WT", "HotA".
Не важно, что чем называть. Слова это всего лишь слова. Жизнь бьет не по политическим взглядам, а по голове.
Аватар пользователя
6 лет назад
Именно так - слова это лишь слова. То есть по факту "улучшенный СОД" уже был "создан" неоднократно - только по разным причинам не всех созданные версии устраивают. Кому-то просто не нравятся какие-то отдельные моменты, а кому-то, возможно, не нравится невозможность влиять на процесс создания исправлений/нововведений. Насколько я понимаю, и WT, и HotA были созданы небольшими командами при содействии в том числе и турнирных игроков. Но - как ни крути, это лишь отдельные группы людей (и по другому быть не может). Поэтому ни настоящего улучшенного СОДа, ни настоящего аддона создано быть не может. Единственное, что есть "настоящего" - это то, что было сделано NWC, в этом и есть главная причина "загадочного" консерватизма многих игроков. Лично я, хотя и балуюсь своими собственными программными добавлениями к Героям 3, все-таки испытываю какое-то особенное удовольствие, когда запускаю оригинальные Герои, устанавливаемые с диска :) Подозреваю, что не только я один. Хотя таких меньшинство, конечно.

Кстати, командам, которые работают над внушительным списком изменений к Героям 3, возможно, даже легче договариваться ("снявши голову, по волосам не плачут"), а вот тем, кто хочет лишь каких-то небольших изменений - труднее, у всех вкусы разные, каждый считает себя более "правоверным", лучше понимающим, что есть настоящий СОД, и при каких изменениях он "не исчезнет".

Подход, основанный на опциях (или подборке отключаемых плагинов) также не решает проблемы - ведь все равно приходиться договариваться, с какими опциями играть, и в итоге опции "устаканиваются" к какому-то предопределенному набору - отражающему мнение опять же лишь какой-то конкретной группы людей.

Статистика

Приветствуем новейшего участника: recijeb

Сейчас на сайте 4 пользователей 1285 гостей