Ветер перемен. — Турниры онлайн

Xocenk

24.06.2020 12:34 UTC

Реализовано там в таком виде, если быть точнее:
Да, такой вариант тоже вполне пригоден. Есть и рандом, но не будет прям совсем халявы и жёсткого варианта.

Первоначальная постройка ГМ - шанс 0%
1-я перестройка - оригинальный шанс
2-я перестройка - оригинальный шанс * 2
3-я перестройка - оригинальный шанс * 3
4-я перестройка - шанс 100%

ICQ - 703804372
Discord - Xocenk#2473

В ответ пользователю Xocenk

Aiwe

24.06.2020 13:41 UTC

Согласен, что надо что-то менять, вариантов много, думаю выше уже всё озвучили. На данный момент ХЛ+У не особо интересна, но по мне тут дело не только в получение контроля, хотя это главное конечно. Ещё есть проблема с тем, что кому то заходит часто земля, а у кого-то универ, а кому то все герои берут воду и огонь.

Сейчас ХЛ+У превратилась в симулятор перестройки ГМа, сбора ресов и прокачки супортов. И поскольку нет альтернатив, то всё упирается в рандомность ГМа, а так же делает геймплей унылым. Интересной игра становится только с 3й недели и при условии равного лака в ГМе. Мне кажется, что надо усложнить отсройку контроля, сделать её менее рандомной, упростить получение контроля из других мест, а так же усложнить использование контроля и отвязать от конкретных стихий.

Добавлено через 6 минут
Ну тут проблема в том, что Хота тим занята новым замком, а как показывает практика, баланс их интересует разве что на джебе. Вик ушёл, рассказывать про баланс больше некому :(

http://heroes3.tv/aiwe

Grando

24.06.2020 13:45 UTC

Вариант фреш мода для меня смотрится шагом вперёд по сравнению с сегодняшним днём. Но по прежнему мутным.
Пройдёт ещё год-два, границы восприятия сдвинутся ещё, и странно будет смотреться даже, когда кто-то рольнёт с 1й перестройки, а кто-то с 3й.

Какие лучшие (киберспортивные без кавычек) идеи я слышал на данный момент:
1. Ценник за ТП должен быть fix в районе 24-32 всех ресов.
2. Ценник за ДД тоже fix в районе 30-40 всех ресов.
Отсюда:
- не может быть ролла этих заклов с постройки или с первого ролла (а во фрешмоде - может с первого ролла)
- не может быть никакой 4й перестройки даже в теории
3. В идеале ролл с которого соперники получают ТП / ДД вообще не отличается, но если всё ещё очень хочется потакать лудоману внутри нас и оставить разброс для ключевых спеллов в игре - отличается максимум на один ролл.

То есть нормально смотрится вариант:
1. Первоначальная постройка. Шанс 0%.
2. 1-я перестройка. Шанс 0%.
3. 2-я перестройка. Шанс 100%.
или
2-я перестройка шанс 0%, 3я перестройка 100%.
или
2-я перестройка шанс 50% / какой-то ещё, 3я перестройка 100%.

оценить ценность Полёта затрудняюсь, но додумать с ним тоже нужно, если что-то делать

Aiwe

24.06.2020 13:49 UTC

Это тоже плохой вариант, так как по ресурсам сдаёт очеь по разному. У кого-то две смежки без штрафа с кучей шахт и ресов вокруг, а у кого-то болотце

http://heroes3.tv/aiwe

В ответ пользователю Aiwe

Лось

24.06.2020 14:22 UTC

Мне кажется. что главная беда текущей перестройки в незнании когда же контроль появится. Относительно косметическое, но крайне приятное изменение -- сделать возможность видеть дерево перестроек (в момент первой перестройки, например).

Aiwe

Это тоже плохой вариант, так как по ресурсам сдаёт очеь по разному. У кого-то две смежки без штрафа с кучей шахт и ресов вокруг, а у кого-то болотце

Ну это довольно часто можно заметить при рестартах, ну и в целом есть возможность планировать игру.

597908740

В ответ пользователю Aiwe

Dirty_Player

24.06.2020 15:47 UTC

Aiwe

Ещё есть проблема с тем, что кому то заходит

Что касается универа, то мне кажется нужен фикс униваера во флаксе, чтобы он давал не магии, а 4 рандомных навыка) Причём в каждом флаксе разный набор. :D

LuckyF

24.06.2020 19:07 UTC

вариант, реализованный во фрешмоде, на мой взгляд отличный и при этом поидее не сильно сложный для реализации

discord: LuckyF#3482
icq: 681350680

В ответ пользователю Xocenk

Dirty_Player

24.06.2020 22:29 UTC

Xocenk

Первоначальная постройка ГМ - шанс 0%
1-я перестройка - оригинальный шанс
2-я перестройка - оригинальный шанс * 2
3-я перестройка - оригинальный шанс * 3
4-я перестройка - шанс 100%

Я так подумал. Никакого смысла в том, что начальный шанс постройки равен нулю нет. Это просто замедлит игру на два дня (день ТП и день ДД), а может и больше из-за того, что по 18 ресурсов гарантированно будет выкинуто в пустую. Постройка ради постройки - плохая идея.

В ответ пользователю Dirty_Player

LuckyF

25.06.2020 00:47 UTC

Dirty_Player

Я так подумал. Никакого смысла в том, что начальный шанс постройки равен нулю нет. Это просто замедлит игру на два дня (день ТП и день ДД), а может и больше из-за того, что по 18 ресурсов гарантированно будет выкинуто в пустую. Постройка ради постройки - плохая идея.

Ну не совсем постройка ради постройки, всё-таки кроме тп и дд есть всякие резуректы, цеповухи, призывы, импла. Не берусь утверждать, что делать надо именно прям так, вариант просто примерный. Но логика в том, что бы не роллить контроль прям совсем нахаляву и супербыстро, по сути ту же 4ю вышку можно поставить вообще почти не заморачиваясь с отбитием ресов. А там херак и киберспортивный тп с 1й попытки... 10 раз подряд, Ваня привет:smile04:

discord: LuckyF#3482
icq: 681350680

В ответ пользователю LuckyF

Grando

25.06.2020 05:56 UTC

LuckyF

вариант, реализованный во фрешмоде, на мой взгляд отличный и при этом поидее не сильно сложный для реализации

Ну напиши хотя бы, почему именно он отличный, если там разброс ролльнуть ТП/ДД по прежнему может быть в 6 дней (по 3 на каждый) ?
Это же не голосование, а обмен идеями, чтобы сделать нормально.
Тебе нравится перспектива отлететь в финале турнира из-за такого разброса?

В ответ пользователю Grando

LuckyF

25.06.2020 06:10 UTC

Grando

Ну напиши хотя бы, почему именно он отличный, если там разброс ролльнуть ТП/ДД по прежнему может быть в 6 дней (по 3 на каждый) ?
Это же не голосование, а обмен идеями, чтобы сделать нормально.
Тебе нравится перспектива отлететь в финале турнира из-за такого разброса?

Просто надо смотреть на вещи реально, полностью забалансить герои не выйдет. Но хоть немного уменьшить разброс между крайними значениями настолько важной для результата игры вещи, как перестройка гм, всё же уже назрела большая необходимость. Разница в 6 дней - это конечно в большинстве случаев конец, но это всё же уже и не разница 2 недели, как возможно в нынешней хоте и часть сдач можно будет вытащить даже при таком непере. Ну и к тому же не стоит забывать, что и кроме гм-а хватает всякого рандома в сдачах, где-то небольшая разница по скорости получения контроля в перестройке может наоборот уравновесить расклады, но ключевое слово тут небольшая, а не как переодически бывает сейчас.
Ну и опять таки, конкретные цифры и разброс между попытками для тп и дд можно обсуждать. Под отличным вариантом я имел ввиду саму концепцию, что контроль не приходит в 1й попытке и при этом точно не в последней/последних.

discord: LuckyF#3482
icq: 681350680

Grando

25.06.2020 07:03 UTC

Так почему сразу-то не забалансить до разницы в 1-2 дня?

Это уже предложено и аргументировано выше.
После этого ты пишешь что вариант, допускающий разницу в 6 дней - отличный. Чем именно он тебе нравится больше варианта, допускающего разницу максимум в 1 день на каждый спелл?

Noom

25.06.2020 07:28 UTC

Может просто порезать контроль (увеличить затраты по мувам на каст заклов например) и давать его учить всем героям определенного уровня в вышке 4-5 ? А как показал СНГ мы наблюдаем героев перестройки гм.

Стримы HMM5 на полных картах мод TE:
ru.twitch.tv/noom11

Alex_nv - draw - Vovan112013 летос 236

alex_nv wrote: Наконец то нормальная игра с открытием половины карты.

В ответ пользователю Grando

hex6

25.06.2020 07:45 UTC

В некоторых сдачах у тебя на 121 4 вышка, а в некоторых ты начинаешь ее строить на 122 из-за бедности по ресурсами, деньгам или армии. Так же стоит не забывать о наличии героя для вышки. Если разница минимальна, это приводит к тому что сдачи богаче становятся еще имбовее. Разница, имо, все же должна быть хоть и не такая как на данный момент.

Добавлено через 14 минут
Не менее важным в этом вопросе является то, как быстро это будет добавлено. С учетом того, что подобное реализовано во фреш моде, то используя идею с фреш мода, есть основания предполагать что реализация не займет много времени, но, в то же время, значительно улучшит ситуацию.

wir müssen wissen wir werden wissen

В ответ пользователю hex6

Dirty_Player

25.06.2020 07:54 UTC

Grando

Так почему сразу-то не забалансить до разницы в 1-2 дня?

Это уже предложено и аргументировано выше.
После этого ты пишешь что вариант, допускающий разницу в 6 дней - отличный. Чем именно он тебе нравится больше варианта, допускающего разницу максимум в 1 день на каждый спелл?

Посчитай вероятность тот, что разница будет в 6 дней.
Твой вариант, где два раза 0% намного хуже. Мне очень не нравится вариант, когда игрок должен выкидывать ресурсы впустую с шансом 0%.
Да, это решает одну "проблему", делая что-то типа "зеркального ГМ", но тогда всплывут и другие проблемы, связанные с "зеркальностью".

Noom

Может просто порезать контроль (увеличить затраты по мувам на каст заклов например)

Найти тот вариант, как порезать контроль очень не просто. Просто увеличить количество мувов или манакост - это не выход, сразу начнут решать логисты, конюшни, интеллекты, шапки на знания и т.д.

Noom