Сообщения от Ветер перемен. Автопереведено

Посчитай вероятность тот, что разница будет в 6 дней.
Твой вариант, где два раза 0% намного хуже. Мне очень не нравится вариант, когда игрок должен выкидывать ресурсы впустую с шансом 0%.
Да, это решает одну "проблему", делая что-то типа "зеркального ГМ", но тогда всплывут и другие проблемы, связанные с "зеркальностью".

Вероятность неважна. Важно наличие возможности, что в турнире с приличными призовыми результат игры будет решён рандомным роллом, а не скиллом игроков. И будет повод, обоснованный!, поржать над нашей любимой игрой и говорить что то типа "ахах, я то думал это лучшая пошаговая стратегия, а это оказывается ещё один Хартстоун, только катка длится не 15-20 минут, а 5 часов, а решает всё равно рандом".
Кому это надо? Костя, тебе?
Можете Жене LuckyF, который уже на стримах не раз горел от этого рандома?

Не существует известных проблем с зеркальностью. Существуют проблемы с "зеркальностью". И кстати как показала игра Савитар - Айве на СНГ Онлайн даже эти проблемы преувеличиваются.

В варианте 0%-0%-100% игрок получает не ничего. Как минимум игрок пока что роллит 4 уровень. А в башне и 5й.
И уж точно игрок не выкидывает ресурсы в никуда. Он платит цену, соответствующую реальной ценности заклов, о которых мы говорим. Пусть и несколько ходов. Ну так 1) это очень ценный закл 2) у нас возможно и нет способа сделать это так как это должно быть в идеале, так что это просто способ реализовать лучшее в имеющихся условиях. И в итоге игрок получает этот закл за правильную цену. Это сейчас игроки выкидывают ресурсы в никуда, получая Каунтерстрайки и Печали в то же самое время как опп за те же деньги уже получил ТП.
Вся работа над балансом заключается лишь в том, чтобы установить правильные ценники на то, о чем идёт речь. Ценники в 3-4 раза по 8 за ТП, и 3-4 раза по 10 за ДД лучше соответствуют их реальной ценности в игре.

Ок. Можно корректировать саму цену, но есть идея, которая собрала уже достаточно каток в свою пользу - цена должна быть fix или разброс цены для игроков должен быть минимизирован, вот ключевое, что надо понять.
Озвучьте хоть какие то причины увеличивать разброс цены, когда этого можно не делать. Ведь именно разброс цены сейчас и является проблемой.

Лизард выше писал, что они с Женей обсуждали и придумали разброс в 2 ролла, и это норм. ("получение контрольного спелла ровно с 2-4 (3-5??) попыток")
А как вы до этого додумались? Почему разброс 2 лучше чем 0? Почему 2 лучше чем 1? Чем именно лучше?
Представь, просто, что лично ты играешь в финале СНГ, потеешь 6 часов, и проигрываешь ровно из-за того что опп (при прочих примерно равных) получил ДД на эти 2 ролла раньше. Именно из-за этого на h3dm1.
Я пока вообще не понимаю, как такое можно продвигать, особенно со стороны LuckyF.

Уже выше аргументировали Айве и Хекс.

"В некоторых сдачах у тебя на 121 4 вышка, а в некоторых ты начинаешь ее строить на 122 из-за бедности по ресурсами, деньгам или армии. Так же стоит не забывать о наличии героя для вышки. Если разница минимальна, это приводит к тому что сдачи богаче становятся еще имбовее. Разница, имо, все же должна быть хоть и не такая как на данный момент."

Помимо вероятностей в гме есть куча других рандомных факторов. Скажем, города с гм5 станут ещё имбовее, т.к. каждый день отставания в отстройке в твоём варианте гарантированно дает отставание во времени получения контроля. Другие замки без близких компов/деревень с гм5 обязаны будут брать рест.

Ты учитываешь лишь одну переменную (а есть ещё наличие стихий, количество ресов, количество удобных объектов на армию, длина дорог, замок с гмом)

Добавлено через 7 минут
Сразу с постройкой гма лучше не давать контроль, т.к.
1) гм4 очень просто ставится собиранием ресов прямо на дороге
2) с текущей механикой перестройки это даст возможность изучить другие заклы, контроль не решает все вопросы

2-3 перестройки делаются без проблем к середине второй, нет тут никакого затягивания партий. Если давать ТП сразу, у тебя просто не будет применения супер полезного, тупо мало городов. Будут тогда ещё больше ролять расклады с отличными короткими дорогами, если успеешь по ним условные 5 городов иметь к ТП на 121-122.
Ну, и опять же влияние захода быстрой земли на мага. К середине второй хоть кто-то ловит её либо воин качает и землю, и мудрость.

Проблема Контроля это еще и артефакты: нашел КВ = вин.
Мне нравится вариант урезать контроль по манакосту и мувпойнтам, как предложил Lth. Я добавил бы введение 5-го уровня артов, куда отнести Крылья, КВ, КЗ, Шляпу. Сапоги - в релики.

Сваливать в кучу все факторы, влияющие на рандом в игре бессмысленно, так можно никуда не прийти.

Нужно сравнивать именно отстройку двух вышек у оппонентов при прочих равных.

То, что на результат игры помимо ГМ-а может повлиять наличие требуемых ресурсов, навыков у героя, наличие в целом города с ГМ 5 никто не оспаривает - это тоже факторы, однако независимые от самой концепции перестройки.

Иными словами, если бы скилл определялся по совокупности скорости отстройки/перестройки ГМ и полезного использования полученных заклинаний, то логично было бы уравновешивать именно сами вероятности выпадения заклинаний в ГМ.

Из очевидных минусов, если реализовать, скажем, предложенный в Fresh Mod вариант, то на той же 6лм начнутся неадекватные торги против городов без ГМ 5. В остальном видится, что при прочих равных синхронная перестройка ГМ должна иметь равные шансы на получение нужных заклинаний. То есть равные вероятности.

Однако, сейчас это совсем не так, попросту из-за разного количества заклинаний 5-го уровня в городах.
Ограничение в количестве перестроек для получения искомого заклинания видится логичным, ибо низачем более эти действия не предпринимаются.

TL DR
Поддерживаю вариант, реализованные во Fresh Mod, в том числе с учётом нулевой вероятности получения заклинания контроля с 1-й перестройки. Потому что всякий раз, строя ГМ5, ты должен рассчитывать не на лак с получением ДД с первого раза (без дальнейшего плана на перестройку), а на расчёт, что с N перестроек ты получишь ДД (с планом на сбор ресов для перестройки).

P.S.
Кому интересно, сделал сравнительную таблицу вероятностей получения ДД с N-й перестройки. Основной посыл - самое вероятное событие происходит самым последним. Т. е. рассмотрен самый худший сценарий.

Если вышеописанные изменения воплотятся в жизнь, то города без вышки ещё сильнее ослабнут. ИМХО, тогда стоит всем городам разрешить строить гм 5.

ИМХО, тогда стоит всем городам разрешить строить гм 5.

:smile52: :smile52: :smile52:
Тогда уж сразу ГМ6, как предлагал Войцех!
Так же во все города добавить конюшни, водовороты, порталы и преобразователи!

Найти тот вариант, как порезать контроль очень не просто. Просто увеличить количество мувов или манакост - это не выход, сразу начнут решать логисты, конюшни, интеллекты, шапки на знания и т.д.

Кост можно делать в % от максимума. Тогда страдать и логисты и интеллектуалы будут одинаково с простыми крагами.

Кост можно делать в % от максимума. Тогда страдать и логисты и интеллектуалы будут одинаково с простыми крагами.

Вот это кстати тема. Ну возможно чуть хитрее, чем просто % от максимума, но идея хороша, можно так же сделать, что за каждый лвл героя стоимость уменьшается

1. Запретить контроль и просмотры воздуха/земли.
2. Реализовать усталость лошадей: с каждым днём лошади слабеют и пробегают всё меньше (пока не сдохнут). Соответственно в конюшне лошадь можно поменять на отдохнувшую. Ввести навык ветеринария.
3. Запретить джебус.

Ахахаххахахаха

Реализовать зеркальное получение контроля во всех вышках 5лвл совсем плохая идея? (к примеру, если ДД в родном данже с 4й перестройки, то и во всех городах с пятой вышкой на карте ДД соответственно с 4й перестройки) остальные заклы рандом

Мда, мы здесь возобновили обсуждение по получению контроля из гильдии, вероятностям. Это реально возможные, быстро реализуемые вещи. Желательно прийти +- к общему предложению для разрабов Хоты.

Подобным вашим предложениям по изменению артов, заклинаний тысячи в группе Хоты, чатах стримов. Мб не надо это устраивать тут?

Реализовать зеркальное получение контроля во всех вышках 5лвл совсем плохая идея? (к примеру, если ДД в родном данже с 4й перестройки, то и во всех городах с пятой вышкой на карте ДД соответственно с 4й перестройки) остальные заклы рандом

Звучит хорошо.

Реализовать зеркальное получение контроля во всех вышках 5лвл совсем плохая идея? (к примеру, если ДД в родном данже с 4й перестройки, то и во всех городах с пятой вышкой на карте ДД соответственно с 4й перестройки) остальные заклы рандом

Не совсем понятно, почему, например, в Рампарте и Конфлюксе вероятность ДД должна быть одинакова?

А можно сформулировать - для чего нужно менять текущую мету по перестройке?
Элемент рандома в катках = ок!
Или будем генератор пилить и балансить что кто то напрухал себе 5 ульев под замком на джебусе , а оппу 1 улей например зашел?

Рандом это же самый интересный фактор в лошадках)