По поводу конкретно конюшен - это во-первых не имеет отношения к багу 2к героев, а во-вторых является 1 из главных фишек кастла, за которую (в том числе) идут торги. Я считаю, что убирать такую фишку как специальный выкуп героя в кастле, получение там +400мп, затем увольнение данного героя и выкапывание его в другом городе, - это неправильно. Банально ослабление кастла и обеднение геймплея. Другое дело, что выкапываться герой должен на данном ходу с тем же кол-вом мувов, что при увольнении, иначе при достаточно большом кол-ве бабла мы можем получать героев с 4-6-8...к мувов, что, конечно, бред.
Xocenk
4 года назад
Что будет, если встать героем на водопой, удалить его и откопать? Будет +1000 мувов? Это к пункту о временных эффектах.
Те же вопросы о посещении +400 или +600 до след боя.
Мне нравятся идеи Сава. Герои с 2000 очками передвижения – это головная боль, но я думаю, что бонусы, такие как конюшни и артефакты, всё равно должны быть доступны после того, как их нашли.
Возможно ли сделать так, чтобы герои 5-го уровня и выше больше не появлялись в таверне после того, как мы их убили? Если вы хотите получить новых героев, вам придётся набирать опыт... я думаю, это разумно.
На мой взгляд, первоочередной задачей является устранение возможности получения героями характеристик «2k», особенно после обнаружения эксплойта.
Вопрос о том, сохраняются ли эффекты артефактов или объектов при стабильной работе, имеет второстепенное значение. По крайней мере, запрет на эффекты объектов был бы логичным (то есть, допустимо, чтобы MP зависела от характеристик самого медленного юнита и артефактов). Стабильность в данном случае под вопросом, я бы не возражал против сохранения эффекта, но это не самое важное.
Вопрос о том, следует ли навсегда уничтожать героев или сбрасывать их характеристики, — это отдельная тема для обсуждения.
Исправление должно быть направлено на устранение возможности получения характеристик «2k» и блокировку обнаруженного эксплойта.
По поводу конкретно конюшен - это во-первых не имеет отношения к багу 2к героев, а во-вторых является 1 из главных фишек кастла, за которую (в том числе) идут торги. Я считаю, что убирать такую фишку как специальный выкуп героя в кастле, получение там +400мп, затем увольнение данного героя и выкапывание его в другом городе, - это неправильно. Банально ослабление кастла и обеднение геймплея. Другое дело, что выкапываться герой должен на данном ходу с тем же кол-вом мувов, что при увольнении, иначе при достаточно большом кол-ве бабла мы можем получать героев с 4-6-8...к мувов, что, конечно, бред.
Причем тут ослабление если откопать может и твой опп? убирая 2к и оставляя бонусы с посещенных объектов по факту немного лишь улучшает положение дел с рандомом, вместо 2400 имеем около 2100 и ситуация не сильно лучше.
Что будет, если встать героем на водопой, удалить его и откопать? Будет +1000 мувов? Это к пункту о временных эффектах.
Те же вопросы о посещении +400 или +600 до след боя.
Я проверил в игре. Если встать героем на водопой, удалить и откопать, у него будет 3000. Причём, если им походить, снова удалить и откопать, будут те же 3000.
Посещение водоема на +400 перед удалением не даёт стартовых мувов при выкупе откопанного героя.
Все уже было сказано, просто тезисно - герой из таверны имеет разгон самого медленного юнита в армии - фикс 2к - фикс невидимых гномов для рейнжеров, некромантов и т.п - бонус от артов логично оставить, ведь герой с ними "ночует" в таверне - бонус от конюшен можно оставить, ведь это бонус героя на этой неделе - бонус от водопоя убрать, ведь герой ночует в таверне, а не на водопое - убитые саппорты получают низкий приоритет захода в таверну, чтобы их не было возможности копать каждый ход - при удалении/смерти сбрасывается ограничение по дд в ход
Поддерживаю и одобряю!
Хотелось бы отметить, что в игре герой не умирает, а покидает поле боя и уходит из-под управления игрока. Так что обнулять героя полностью (опыт, заклинания, навыки) это противоречит логики игры.
PS: дочитал тред, в целом Сав по всем пунктам так и обозначил. Спасибо за патчи
kolianxxxxxx
4 года назад
Поддерживаю по всем пунктам. По поводу убитых сапортов. Как же сгорает задница, когда оп откапывает и своих и твоих убитых сапортов. И это чистый рандом кто кого откопает. Выигрывать потому что ты откопал сапортов не очень кайфово, а проигрывать еще хуже. Тут ничего от тебя не зависит, это самое отстойное. Максимально поддерживаю этот фикс.
Gorbunak
4 года назад
Да конечно надо героев полностью обнулять, все мувы, все бонусы, опыт и артефакты. Вот почему: 1. Потеря сапортов сразу станет мегокритичной, потому что таверна уже не будет заменять сапортов. 2. Куча таймера уходит на раскопки и кручение таверны на 2к++ героев. А так это станет бессмысленно и отжирать карту будут больше сапортами. Игра ато вообще превратилась в старкрафт. В итоге таймер даже можно будет уменьшить. 3. Также станет проще подставляться, что сократит время игры. Проармажить с таверны никак не получится, герой просто не добежит, если грамотно подставиться. 4. Также ситуации как в ффа с Гомом и Савитаром будут исключены. В случае крашей перетасовка таверны не будет играть почти никакой роли.
Поскольку многие поддерживают фикс, напишу подробнее, какие конкретно изменения я предполагаю возможным сделать. Указанное ниже — это программа-максимум. Возможно, не всё из этого следует вводить.
1. При приходе в таверну количество мувпоинтов героя выставляется в соответствии с армией, с которой он пришёл. Это значит, что не будет героев с 2000 мувами и, наоборот, не будет героев меньшим числом мувов из-за «фантомных» 3-х стеков (например, когда приходит герой с 1 кентавром, но число мувов такое, как будто у него есть гномы).
2. Затирание героя в таверне обрабатывается как смерть (восстанавливается мана и мувпоинты).
3. При смерти героя удаляются его временные модификаторы: посещённость конюшен, фонтанов молодости и пр. Также обнуляется число использованных ДД в этом ходу.
4. Расширение механизма невозможности раскопать героя. На текущий момент из пула исключаются герои, которые одновременно умерли в бою. Можно расширить это на любые смерти героев. При этом для того, чтобы пул не иссяк, действует такая механика:
— Каждому герою, который может прийти в таверну, присваивается ранг в зависимости от его прокачки, артефактов, заклинаний и пр. Минимальный ранг присваивается нулевым героям и слабо прокачанным героям (условно до 5 уровня при отсутствии артефактов). Следующий ранг — героям до 10 уровня и т.д.
— При выборе героев в таверну всегда выбирается герой минимального ранга. Если такие герои кончились, то берётся герой второго ранга, и т.д. За счёт этого пул героев не может иссякнуть. При этом умершие мейны или герои с мощными артефактами получают высокий ранг, и их приход в таверну фактически невозможен.
---
В сингле всё это должно работать точно так же. Механизм против раскопок, возможно, может повредить играм в стиле оффлайн-турниров, где пользуются приглашением героя в таверну. Но мне сложно судить, насколько это проблема, да и формат всё равно не очень популярный в Хоте. С другой стороны, для казуальной игры с компом анти-раскопки только в плюс — не будут выкапываться мощные герои ИИ.
---
Ещё сразу скажу, что я не предполагаю возможным вводить обнуление прокачки героев при смерти, в первую очередь, из соображений атмосферности. Проблему нужно решать другими механиками.
Sav
— Каждому герою, который может прийти в таверну, присваивается ранг в зависимости от его прокачки, артефактов, заклинаний и пр. Минимальный ранг присваивается нулевым героям и слабо прокачанным героям (условно до 5 уровня при отсутствии артефактов). Следующий ранг — героям до 10 уровня и т.д.
— При выборе героев в таверну всегда выбирается герой минимального ранга. Если такие герои кончились, то берётся герой второго ранга, и т.д. За счёт этого пул героев не может иссякнуть. При этом умершие мейны или герои с мощными артефактами получают высокий ранг, и их приход в таверну фактически невозможен.
А что если добавить к рангам шанс выпадения. Условно герои 1 уровня - 85% шанс на приход, 2 уровня - 10%, 3 уровня - 5%. Так саму реальную возможность откопать героя до того как весь пул героев исчерпается можно сохранить, но при этом может сделать ее слишком дорогой для того, чтобы как то ее абузить.
baratorch
4 года назад
Как я понял, ранг выпадения будет означать практическую невозможность откопать сильного героя. Раз самый сильный будет выпадать в последнюю очередь, то для того чтобы он выпал должно быть по всей карте 150+ нанятых и сидящих в тюрьмах героев. В этом случае не проще ли полностью обнулять героя? И почему это (понлное обнуление), Sav, неатмосферно? Все эти заумные ранги выпадения - не менее неатмосферны.
Подумал, Если присваивать ранг, то можно и обнулять. Все равно его не откопаешь, так что пофиг - будет он обнуленный или нет.
Я за убирание абуза мувов. А вот с рейтингом героев и улетание в конец таверны мне что-то непонятно, поэтому хотелось бы, чтобы это была функция чисто для рейтинговых игр, если она так необходима людям.
Как я понял, ранг выпадения будет означать практическую невозможность откопать сильного героя. Раз самый сильный будет выпадать в последнюю очередь, то для того чтобы он выпал должно быть по всей карте 150+ нанятых и сидящих в тюрьмах героев. В этом случае не проще ли полностью обнулять героя? И почему это (понлное обнуление), Sav, неатмосферно? Все эти заумные ранги выпадения - не менее неатмосферны.
Подумал, Если присваивать ранг, то можно и обнулять. Все равно его не откопаешь, так что пофиг - будет он обнуленный или нет.
Герой — это личность, а не робот, у которого стирается память после поражения или увольнения. Это ненормально — уволить героя, и на следующий день увидеть в таверне его же, но без навыков, как будто заново родившимся. После увольнения герой пойдёт искать работу с теми навыками, какие имеет, либо уйдёт на покой, но не станет снова новичком.
Ранги не будут неатмосферными, так как они нигде не будут отображаться, и знать о них вообще будет необязательно. Для игроков это будет выглядеть так, что убитые или уволенные сильные герои приходить в таверну не будут (кроме каких-то экстремальных случаев, недостижимых в реальных играх). Они и сейчас могут не прийти, да и правило о взаимной смерти героев давно работает в том же духе, так что чего-то нового, что могло бы быть неатмосферным, в игру это не вносит.
Зато слабо прокачанные герои (от ИИ или уволенные после получения всего пары уровней) всё ещё смогут приходить в таверну, и это будет придавать игре живости и атмосферности так же, как и сейчас (но, в отличие от текущей ситуации, не привнося какого-то существенного дисбаланса).
