Причём тут они? или это намёк на то, что Варкрафт - ширпотреб, а Герои 5 - шедевр? Если так, то это вообще лол.
Да, но лишь геймплеем и движком.
Намёк на то, что слово "всегда" в вашем посте немного неуместно и неадекватно по отношению к индустрии КИ.
"лишь"????? оО очень многие компании, которые хотят продвигать свою игру на онлайн сражения, отдали бы всё за такое "лишь". Вобщем-то огромное спасибо за эту фразу. Ей вы поставили очень высокую оценку игре. Ибо для игроков, играющих с живими соперниками и турниры хотя бы на полу-профи уровне, сюжет настолько вторичен, что большинство даже его толком и не знает, а компании дай бог до середины прошли. Поскольку когда сразу после выхода аддона один пишет "кампания за Арантира нудновата", а другой "как сильно теперь крипиться сталкерами против стрелков вначале", то разница в подходах очевидна. И будьте уверены, что оценки игре они поставят очень разные.
З.Ы. Ну вот не удержался и пришлось отписываться.. В который раз. Вобщем-то бесполезное занятие, когда у людей вместо иконы висит коробка Heroes 3. Они просто не хотят ничего нового принимать.
З.Ы.Ы. Ну и совсем напоследок. Сюжет и атмосфера у героев кончились ещё в оригинальных 2-х. А аддон "Цена Верности" и 3-ка отличались таким же редкостным маразмом и копированием, которые вы сейчас пытаетесь приписать 5-ке... Давайте теперь будем вспоминать Гомера "Иллиаду" или "Мифы Древнего Рима" и тогда вообще ВСЁ уже очень давно вторично.
Сюжет и атмосфера у героев кончились ещё в оригинальных 2-х
Лол. "Цена Верности" не имеет никакого отношения к МиМ. Что было маразменного и скопированного в сюжете 3ки? А главное - откуда заимствовано? Сюжет в пятёрке же - сплошное заимствование и плагиат с таких вселенный, как Дисцайплс, Варкрафт и Спеллфорс. Плюс, штамповые для фэнтези сюжетные ходы (некоторые из которых заимствованы из 3ки). Не надо сейчас пытаться задавить чужие аргументы сказанной "по бумжке" фразой "вторые Герои - последняя игра с номральным сюжетом". Между прочим, кроме Гереов мир МиМ имеет и другие игры, напрямую сюжетом связанные с Героями. Там тоже есть атмосфера и сюжет, с которым все игры серии HoMM не идут ни в какое сравнение.
Alan
18 лет назад
2 XEL серьёзно ничего не было?? Королева возврщается, мстит и т.д. неужели ни разу не встречали?? Мдеее... А почему сразу "Дисцайплс, Варкрафт и Спеллфорс" давайте копать глубже откуда они всё "заимствовали", как и говорил доберёмся веков до 5-15 до н.э.
И покажите мне, где я давлю "чужие аргументы"? Вашу фразу "Ширпотреб всегдла более популярен, чем шедевр." и давить не надо, она просто смешна... Старик продаётся 10 лет. А теперь приведите мне пример "ширпотреба", который бы имел такой успех или разошелся более миллиона экземпляров по миру. А про сюжет. Вы в очередной раз сами пишете, что мир имеет и другие игры. Тогда может стоить сравнивать и Тёмного Мессию и слаженность его сюжета с 5-кой, а не заставлять одну игру состязаться со ВСЕЙ историей МиМ. Ну и конечно поздравляю с очередной успешной фразой: "Там тоже есть атмосфера и сюжет, с которым все игры серии HoMM не идут ни в какое сравнение." Что после этого добавить?? Да наверное ничего, ибо просто глупо сравнивать возможности рассказать о сюжете мира в одной игре или в целой серии.
А вот фразой "по бумажке" вы меня, если честно, оскорбили, поскольку не можете знать насколько я в курсе вселенной и как скрупулёзно изучал компании и т.д. игр серии. Вот в 2-ке (с банальным вобщем-то сюжетом хороший-плохой брат.. ох и это я где-то встречал, но наверное показалось, ведь ЭТИ ИГРЫ ничего не "заимствовали") была очень удачная подача компаний с вилками сюжетов, предательством и т.д.
Где? Королева в 3ке никому не мстит, а предотвращает необходимость мстить в дальнейшем.
Добавлено через 3 минуты Alan;125409
который бы имел такой успех или разошелся более миллиона экземпляров по миру
Heroes of Might and Magic 5, Dark Messiah of Might and Magic.
Добавлено через 7 минут Alan;125404
В который раз. Вобщем-то бесполезное занятие, когда у людей вместо иконы висит коробка Heroes 3
Если ты хотел таким образом зловеще меня подъ*бнуть, то ты выбрал неверный способ :). Коробка 3ки у меня нигде вместо чего-либо не висит и я не поклоняюсь этой игре.
Где? Королева в 3ке никому не мстит, а предотвращает необходимость мстить в дальнейшем.
Добавлено через 3 минуты
Heroes of Might and Magic 5, Dark Messiah of Might and Magic.
Добавлено через 7 минут
Если ты хотел таким образом зловеще меня подъ*бнуть, то ты выбрал неверный способ :). Коробка 3ки у меня нигде вместо чего-либо не висит и я не поклоняюсь этой игре.
Ну понятно. Приплыла, всё вокруг порушено, и воздев знамя грифона над головой она пошла "предотвращать". А не всё ли равно, как это назвать??
Я думаю, что преведение в пример этих двух игр по меньшей мере некоректно. Поскольку мы спорим об их качестве, то ваш пример не имеет смысла, так как они не "ширпотреб" (и поверьте не только для меня).
За коробку... Если вы восприняли это по отношению к себе, то прошу прощения. Я никоим образом не хотел "подъ*бнуть" вас. Как вы заметили это уже был постскриптум, который просто выражал отвлечённые мысли, и написан был про "людей" (обобщающее число). Возможно вас смутило, что пост начинался с цитаты вашего сообщения, чтож тогда мы не совсем поняли друг друга. Просто уже очень часто писал подобные посты и не хотел этого делать в очередной теме-дубле.
Fireball
18 лет назад
Если сравнивать пятерку и трешку , то по очень многим параметрам сравнение окажется не пользу последней . Интересно , что по мнению XEL , Greengeez создает атмосферу игры . Может сюжет компаний ? Здесь пятерка даст фору любой части и по отдельным миссиям , и в целом . Компании трешки однозначно худшие из всей серии . Нет даже отдельных красочных моментов , как например компания за Голдота в четверке . Прорисовка ? Если кому-то сильно нравиться прорисовка в Герои 3 , то стоит таки поискать место для иконки у них дома и посмотреть что же там висит . Удачные моменты определенно есть , но и уродливых хватает . Да , с 3D пятерки сравнивать не логично , слишком много времени прошло , но та же трешка не была красивее остальных "плоских" частей , а скорее наооборот . Музыка ? Опять же в пятерке the best .
У третьих героев масса достоинств : стабильность (пятерка еще временами сбоит , а четверка безмерно жрет оперативку) , прекрасная играбельномть и безумная азартность . Но баланса там не было никогда , ведь не зря напридумывали кучу турнирных патчей , дикий рандом в мощности артефактов и заклинаний , практически полная неизменность относительно расы оптимальной прокачки героя для определенно типа карт , например рандом XL . И хотя у героя 8 слотов , но Логистику , Мудрость , Землю , Воздух , Атаку , Защиту хочется почти всегда , а это уже 6 навыков . В пятерке свои недостатки , но там , возможно впервые в серии , появился баланс между расами . К сожалению сложно найти людей для объективного сравнения пятерки с другими частями , например начавших играть во все части примерно одновременно и не падких на 3D , но нескольких таких я знаю . И по их мнению Герои 5 далеко не в хвосте пелетона , а ведь сравнение идет с шедеврами .
Greengeez
18 лет назад
Я вовсе не планировал устраивать тут дебаты H3 vs H5. Если вам надоело обсуждать что все-таки круче, просто не пишите про это. Я про это не писал, либо вы меня неправильно поняли. Я про вот - многие говорят примерно следующее: ” Вторые и третие это классика и атмосфера. Четвертые как-то не то. А пятые это снова атмосфера, да еще та самая, да даже еще лучше”. Рассмотрение приемственности пятой части показало малую долю ”родного” наследия и много заимствования из других игровых проектов. Поэтому мне не понятно, о какой ”той самой” атмосфере многие восклицательно пишут. Я вот ее не вижу и не чувствую. Я обращаюсь к людям, которые ”в теме”, т.е. играли в разные игры фентезийного направления, видят между ними разницу и аналогии в отдельных элементах.
Аlan. Не нужно перегибать палку. Использование чужих идей стоит рассматривать только между продуктами массовой фентези культуры. Приписывать сюда ”Мифы Древнего Рима” то же, что и говорить о сюжете Homm2 как о библейских братьях Каин-Авель. Мне не видно откуда растут ноги у сюжета например Героев3. Если вы считаете его вторичным - привидите примеры, дайте ссылки, где подобное можно было бы увидеть. Я думаю это будет непросто, потому как в те времена игр было поменьше, популярность была не такая массовая, заимствовать особо и не у кого. В пятых долго искать не надо, это коллеги по жанру, причем практически все.
Solo
18 лет назад
Да, та самая. Да, еще лучше. Просто когда я, например, говорю о преемственности ХоММ5, то подразумевается далеко не сюжетная линия, а принцип построения игры. Думаю, что большинство под "атмосферой игры" понимают именно это.
Werevolka
18 лет назад
Кто-то, защищая столь горячо любимую им игру, в одном из постов выше оговорился, что игру сделали более привлекательной для детишек. Я с этим полностью согласна, остается вопрос: что делать взрослым любителям игры? Так мы скоро докатимся до всяких Телепузиков и Покемонов. Нельзя сделать игру, одинаково интересную и для взрослых, и для детей.
Alan
18 лет назад
2 Greengeez а с вами и спорить не нужно, вы же приводите аргументы противоположные в одной строчке, их просто надо поставить друг против друга мне и отвечать не нужно.
Мне не видно откуда растут ноги у сюжета например Героев3.
в те времена игр было поменьше, популярность была не такая массовая, заимствовать особо и не у кого.
Ну логично, что когда прошло 10 лет и сюжетов написано больше, легче найти "это коллеги по жанру, причем практически все."
А вот насчёт "Использование чужих идей стоит рассматривать только между продуктами массовой фентези культуры." а с чего это вы меня ограничиваете какими-то рамками. Или думаете, что сценаристы игр только в них и играют, а больше вообще ничего не видят... Сидят в комнатушке с компами и им только диски и еду приносят?? Если вы не способны охватить более широкий круг, то это ваши трудности, не стоит их на других переваливать (когда часть роликов для Старика один в один взята из Чужих - это обсуждается. Когда про сюжет первой Диаблы приводят отрыки из Библии - это нормально... А Герои у нас тут такие непорочные и их только в рамках жанра). Про мифы.. А почему нет? Неужели там не будет таких сюжетов, которые сейчас в книгах/фильмах/играх?? Ну-ну право же... И если вы не понимаете моих слов, когда я говорю про отличную 5-ю часть в рамках ГЕЙМПЛЕЯ, то это опять же только ваши проблемы. В сторону сюжетов вы пытаетесь меня свалить, я нигде не сказал, что в 5-ке он гениальный и уникальный.
2 Olga тут в чате, некоторые говорят, что их отец подсадил на 5-ю часть героев... Несколько расходится с вашим мнением. Да и поверьте на слово мне, только на этом форуме довольно много взрослых любителей пятёрки.
Starhan
18 лет назад
Хех Да Никто не говорит что сюжет плохой, просто видели уже ... интриги нет, про музыку и графику вообще молчу, еще бы она хуже была чем в 3ке (просто смешно)
как оказалось есть люди начавшие знакомство с серией только с 5ки их мнение не всчет после 5ки сложно играть в предыдущие части и впитывать сюжет ... им кажется наоброт что Асхан является оригинальной вселенной а не старый МиМ
Интересно какие бы дискуссии возникли если бы Близзард не ожиданно поменял вселенную в Старкрафте или Варкрафте...воооот.
А тому что счас происходит есть одна аналогия
Представтье заядлого авомобилиста который в течении 20 лет видит все изенения в серии его любимой марки... конечно люди видившие только последнию модель будут плеватся на предыдущие..им просто не счем сравнивать и колво л/с уже не то, и кузов оцинкованный и тд (я к сожалению не заядлый автомобилист :))
как думаете кто из них может оценить + и - серии и разбиратся будет лучше ?
я как любитель Героев играл во все части и буду играть во все части и все мне нравятся,но уход от старой вселенной и опопсение серии (нацеленность на массы и детскую аудиторию) считаю минусом
все знают что еще во времена 3й части любители героев поделились на тех кто за чистое фэнтези и на тех кто за техно-фентези из любителей героев их было поровну а в оббщей тенденции первых больше естественно что бы разширить аудиторию Ниваловцам пришлось создать Асхан (буду честен это же можно сказать конечно и про Герои 1 и 2 )
вот может еще меня кто поймет (такое ощущение что Линух отдали Билл Гейтсу и он еще и здесь на жился :)
или вот еще жесткая аналогия ... представте что ваш хребет вынули и вставли в другое существо ...вроде опорно-двигательная система таже ...а уже не то, не человек :)
Добавлено через 8 минут будем надеятся что убисофт содрав "ширпотребом" ;) бабло потратит его на МЕГАХИТ ГМиМ6 для нас :) (ах мечты .... мечты...)
что делать взрослым любителям игры? Так мы скоро докатимся до всяких Телепузиков и Покемонов. Нельзя сделать игру, одинаково интересную и для взрослых, и для детей.
Взрослым, простите, это с какого возраста? Мне 26 и мне нравятся 5-ые. Я ребенок?:smile13:
eXeCuToR
18 лет назад
Сюжет в пятерке не оригинален по сравнению с чем? Чем он похож на варкрафт или дискайплс? Я не заметил... Кроме того не скажу что тройка отличается большой оригинальностью сюжета, если уж быть таким придирчивым.
Я вовсе не планировал устраивать тут дебаты H3 vs H5. Если вам надоело обсуждать что все-таки круче, просто не пишите про это. Я про это не писал, либо вы меня неправильно поняли. Я про вот - многие говорят примерно следующее: ” Вторые и третие это классика и атмосфера. Четвертые как-то не то. А пятые это снова атмосфера, да еще та самая, да даже еще лучше”. Рассмотрение приемственности пятой части показало малую долю ”родного” наследия и много заимствования из других игровых проектов. Поэтому мне не понятно, о какой ”той самой” атмосфере многие восклицательно пишут. Я вот ее не вижу и не чувствую. Я обращаюсь к людям, которые ”в теме”, т.е. играли в разные игры фентезийного направления, видят между ними разницу и аналогии в отдельных элементах.
Аlan. Не нужно перегибать палку. Использование чужих идей стоит рассматривать только между продуктами массовой фентези культуры. Приписывать сюда ”Мифы Древнего Рима” то же, что и говорить о сюжете Homm2 как о библейских братьях Каин-Авель. Мне не видно откуда растут ноги у сюжета например Героев3. Если вы считаете его вторичным - привидите примеры, дайте ссылки, где подобное можно было бы увидеть. Я думаю это будет непросто, потому как в те времена игр было поменьше, популярность была не такая массовая, заимствовать особо и не у кого. В пятых долго искать не надо, это коллеги по жанру, причем практически все.
Все что Вы сдесь говорите,почти полная чушь.Помоему то что пятые герои отличная игра,уже не нуждается в каких то доказателствах и обоснованиях.Я играл и в третьих и в пятых,в третьих меня сейчас привлекают воспоминания о былом,ностальгия,эта музыка,все это затрагивает какието нотки в душе.Но все это отнюдь не делает пятых плохой игрой.Они(читай-пятые))значительно похорошели внешне,стали более сбалансироваными,бои-более тактичными.Появилось много невиданных ранее фишек,стратегия стала более продуманной.Координально отличается игра за мага,от стратегии рыцаря.И заметь при всех достоинствах пятых(которых Вы в упор не видите)я не занижаю оценку третьих.Поэтому прошу не опускать пятые:smile38: И вообще я удивляюсь как у ув.Alana хватает терпения Вам что-то доказывать.:confused: С уважением Storm///
