HeroesWorld
  • Войти
  • Создать аккаунт
  • Режим
    Масштаб интерфейса

Сообщения от Рок Гримхейма

Карты: Повелители Орды

Информация о карте

Категория
Карта
Тип карты
Сценарий
Размер карты
L
Автор
AstralLein
Аватар пользователя
Не в сети AstralLein
Зарегистрирован:
Сообщения: 8 239
#48
Ну, следующий бой можно уже с любыми потерями. Главное выиграть

Патч карты не финальный, если что. Порезать иню небесным воителям в планах было
Карты для героев 5

"Плата за любовь"
"Путь некроманта"
"Темные грани"
"Рок Гримхейма"
0
⚖️
0
В ответ пользователю AstralLein
Аватар пользователя
Не в сети Magnificent
Зарегистрирован:
Сообщения: 102
#49
AstralLein
Ну, следующий бой можно уже с любыми потерями. Главное выиграть

Патч карты не финальный, если что. Порезать иню небесным воителям в планах было
Я в "Рок Гримхейма" не играл, но эти волны видел (как Niksan на стриме проходил), враги очень сильные. И мне интересно, здесь действительно требуется "гроссмейстерская тактика" (Вы знаете последовательность действий, которая позволяет при любом раскладе победить, но игрокам не хватает мастерства до неё додуматься)? Или эти бои изначально задуманы так, что их можно выиграть только через много загрузок и при определённом везении?
Кстати, Вашу "Плату за любовь" на Воине сыграл и выиграл, мне понравилось. Подробный отзыв после прохождения на Герое напишу.
0
⚖️
0
Аватар пользователя
Не в сети AstralLein
Зарегистрирован:
Сообщения: 8 239
#50
У меня нет вежливых слов в адрес прохождения Никсана, так что я могу лишь сказать, что его прохождение было испорчено еще до начала волн. К тому же, он проиграл на третьей, а не четвертой

Предполагается, что игроку придется чем-то жертвовать ради победы. На карте много мясо на замену потерям
Карты для героев 5

"Плата за любовь"
"Путь некроманта"
"Темные грани"
"Рок Гримхейма"
1
⚖️
0
В ответ пользователю AstralLein
Аватар пользователя
Не в сети Magnificent
Зарегистрирован:
Сообщения: 102
#51
AstralLein
У меня нет вежливых слов в адрес прохождения Никсана, так что я могу лишь сказать, что его прохождение было испорчено еще до начала волн. К тому же, он проиграл на третьей, а не четвертой

Предполагается, что игроку придется чем-то жертвовать ради победы. На карте много мясо на замену потерям
Полностью стрим не смотрел, только финальную часть сценария (эти самые волны). Как я понял из Вашего ответа, проблема не в тактике в самих боях, а лишь в том, что нужно правильно подготовиться к ним? А дальше игрок в любом случае выиграет (при правильных действиях в этих боях), да?
0
⚖️
0
Аватар пользователя
Не в сети AstralLein
Зарегистрирован:
Сообщения: 8 239
#52
В целом, да. Игрок должен обладать мощной армией, прокачкой, статами. Между волнами нужно выполнять дополнительные задания на поверхности. Но фактор рандома все равно велик: рассчет идет на ИИ с плохими решениями, но порой он может поступать и умно. Тут уж ничего не поделать. В конце концов, героическая сложность на то и героическая, чтобы был челендж
Карты для героев 5

"Плата за любовь"
"Путь некроманта"
"Темные грани"
"Рок Гримхейма"
0
⚖️
0
В ответ пользователю AstralLein
Аватар пользователя
Не в сети Magnificent
Зарегистрирован:
Сообщения: 102
#53
AstralLein
Но фактор рандома все равно велик: рассчет идет на ИИ с плохими решениями, но порой он может поступать и умно. Тут уж ничего не поделать. В конце концов, героическая сложность на то и героическая, чтобы был челендж
Не знаю, у меня была мысль, что возможно эти бои рассчитаны не на то, чтобы просто войсками и статами побеждать, а Вы как будто предлагаете игроку какое-то тактическое решение изобрести. Как авторы шахматных этюдов требуют найти несколько неочевидных ходов. Хотя в Героях в чистом виде нельзя такое организовать, так как рандом в боях многое решает. Вы сами признаёте, что некоторое везение здесь нужно, но это часть этой игры, да. Мне эта тема скорее как картостроителю интересна, потому что у меня часто бывают сомнения на тему баланса (как правильно учитывать рандом), когда карты делаю.
ПримерНа моей карте в определённый день к игроку приходит Равэнна и нужно её победить. Работая над усложнением сценария, я решил проверить, насколько я могу усилить Равэнну (каждый раз добавляя ей всё больше и больше войск через консоль) так, чтобы бой всё ещё можно было выиграть. Проблема в том, что с некоторого момента исход боя определялся выпадением удачи и БД у существ. И у меня был вопрос: а насколько корректно такое усложнение делать? В конце концов решил, что "играем в Героев, а не в казино" и оставил вариант, при котором бой просто выиграть получается нормально, а игроку лишь предлагается подумать как избежать там больших потерь (у Равэнны магия Хаоса, бой на пятой неделе происходит). С одной стороны, можно сказать, что я поступил правильно. С другой стороны, для сильных игроков карта так и осталась фактически без риска проиграть... 
2
⚖️
0
В ответ пользователю AstralLein
Аватар пользователя
Не в сети RailagMalassaWarrior
Зарегистрирован:
Сообщения: 6
#54
"Гроссмейстерская тактика" здесь есть, называется "метод проб и ошибок" герои ИИ имеют весьма разные прокачки и манеру поведения. нужно пробовать разные стратегии, разные билды, разные составы армий (50 с лишним гномских драконов, которых можно нанимать с обоих замков, очень сильно помогли мне в последнем бою). ИИ силён, но не всесилен, рано или поздно вы нащупаете нужную тактику, и одолеете даже тех чудовищ из последних волн. Да, рандом сильно утруднит задачу и ваша "точка арката" может очень сильно нагреться, но очущение победы, что ты смог переиграть их - того стоит))

Дракон  крылами дом наш укрывает,
Страж ловчий сидит в укрытьи, не дремает...
Мегеры со смехом кинжалы свои точат,
Великий минотавр врагов убить всех хочет!

В пещерах мрачных Гидры проживают,
Наездники на ящерах - добычу загоняют
Безликие старинные за всеми наблюдают,
Загадочны - как тьма, но ответы они знают...

неизвестный автор - 910 Год Седьмого Дракона

 

1
⚖️
0
Аватар пользователя
Не в сети AstralLein
Зарегистрирован:
Сообщения: 8 239
#55
Я понимаю о чем речь. Но все же считаю, что без казино слишком просто, а для мегаскриптов боевого ИИ я хлебушек) Их у нас пара картоделов умеют писать на должном уровне

Ну, тактики есть. Например, улей может отправить в вечный нокаут этих небесных воителей при высокой колде. При всей их мощной ине. Но при этом может ничего и не получиться. Раньше их можно было шотнуть конями... увы, слишком простая стратегия, я ее прикрыл. К слову, у ласт волны есть обычные ангелы. Можно их бросить против небесных

Я давно свыкся со страданиями на моих картах. В случае чего всегда есть сложности пониже. Можно назвать хардкор своего рода фишкой моих работ, но... по моему мнению на форуме полно карт тяжелее
Карты для героев 5

"Плата за любовь"
"Путь некроманта"
"Темные грани"
"Рок Гримхейма"
0
⚖️
0
Не в сети Farid55
Зарегистрирован:
Сообщения: 37
#56
Прошел наконец карту на ветеране за 161 день. Последняя волна впринципе оказалась не такой сильной, с первого раза получилось оба боя пройти. Первый бой Коренаком Улием вырубил небесных воителей, а остальные войска убил призываемыми. А Джованни получилось еще проще, так как катапульта не разбила ворота, вырубил ее, Ангелов в подчин, они убили все войска сами, а воителей убили вампиры и носферату.
0
⚖️
0
Аватар пользователя
Не в сети AstralLein
Зарегистрирован:
Сообщения: 8 239
#57
Звучит так, словно смешанные ангелы должны быть у четвертой волны, а онли с небесными пятая biggrin Вероятно, я сделаю некоторый ребаланс последних двух волн. Но надо хорошенько подумать. Хотя, конечно, в текущей концепции тоже есть смысл: сложность пятой волны в том, чтобы дойти до нее без огромных потерь)

Рад вашей победе) Спасибо за прохождение)
Карты для героев 5

"Плата за любовь"
"Путь некроманта"
"Темные грани"
"Рок Гримхейма"
0
⚖️
0
В ответ пользователю AstralLein
Аватар пользователя
Не в сети Magnificent
Зарегистрирован:
Сообщения: 102
#58
AstralLein
Я давно свыкся со страданиями на моих картах. В случае чего всегда есть сложности пониже. Можно назвать хардкор своего рода фишкой моих работ, но... по моему мнению на форуме полно карт тяжелее

Я не сомневаюсь, что на форуме есть очень сложные карты. Но какой вид сложности они предлагают? Я тоже могу очень сильно накрутить войска и статы врагу, каким-то невероятным везением через загрузки это выиграть и сказать, что "моя карта проходима на Герое, а если у вас не получается... просто я люблю хардкор, страдайте". Но будут ли игроки рады в такое играть? 

2
⚖️
0
Аватар пользователя
Не в сети AstralLein
Зарегистрирован:
Сообщения: 8 239
#59
Существует простой способ сесть на два стула: адаптировать карту под уровни сложности. Благо, это я делаю с самой первой своей карты. Герой для тех кто хочет проверить вековые умения, а все остальное для тех кто не хочет рисковать. Или же как вы: сперва изучить карту на Воине, а потом уже со знанием дела влететь на Герое. Тоже отличная стратегия. К тому же, я хочу чтобы карта нравилась еще и мне, а легкие прогулки я не люблю 

Кстати, карты на сложную глобалку вроде войны на несколько фронтов одновременно кажутся мне сложнее мяса и статов
Карты для героев 5

"Плата за любовь"
"Путь некроманта"
"Темные грани"
"Рок Гримхейма"
0
⚖️
0
В ответ пользователю AstralLein
Аватар пользователя
Не в сети Magnificent
Зарегистрирован:
Сообщения: 102
#60
AstralLein
Существует простой способ сесть на два стула: адаптировать карту под уровни сложности. Благо, это я делаю с самой первой своей карты. Герой для тех кто хочет проверить вековые умения, а все остальное для тех кто не хочет рисковать.
Уровни сложности частично решают проблему, согласен. Но здесь нужно отметить, что Рекрут и Воин изначально не очень удачно реализованы, компьютер там играет весьма странно. И далеко не все из тех, кто привык играть на Герое любят хардкор с постоянными загрузками.
0
⚖️
0
Аватар пользователя
Не в сети AstralLein
Зарегистрирован:
Сообщения: 8 239
#61
ИИ на любой сложности весьма странно играет. Я в этом особенно хорошо убедился при разработке именно этой карты. Чего там только не было на разных этапах...

Вас, наверное, очень пугают речи Никсана, но готов заверить, как опытный пве-игрок и картостроитель, увидевший все прохождение целиком, что на тех стримах можно собрать целую методичку, как нельзя играть в пве в героях 5. Исход настолько закономерен, что даже забавно, но виноват во всем я, Зобр, фаза Луны, бабочки на другом конце Земли, но только не игрок. Начал-то Никсан хорошо. Но как вышел на поверхность, началось такое... но не будем о грустном. Справедливости ради, некоторые ляпы с моей стороны он подметил верно, но это такая капля в море... 

Так что моя позиция подобна гномьей стали: я не буду подгонять баланс под тех, кто ставит Героя, но не запоминает ничего в текстах, игнорирует сайды, не хочет хотя бы маленько разобраться в новой фракции на карте про эту фракцию, а потом удивляется, как это он не победил. Зато я вполне рассмотрю нормальные прохождения, где вот видно: небесные воители в четвертой волне слишком много пьют крови, а в пятой уже не пьют

Картостроитель это творец, который много работает и делает это бесплатно ради себя любимого, игры и ее комьюнити. Он должен иметь гордость и отличать жесткую, но обоснованную критику от водички неприятного цвета. Вот моя позиция по прохождению Никсана. А что до политики сложности... я очень люблю игры от Миядзаки. Такие ламповые, добрые, для всех и каждого... Какой источник вдохновения, такая и политика) И я отродясь не вдохновлялся Мастером, но зато я поклонник формулы Рэд Хейвена. А его карты уж точно не простые)
Карты для героев 5

"Плата за любовь"
"Путь некроманта"
"Темные грани"
"Рок Гримхейма"
1
⚖️
0
В ответ пользователю AstralLein
Аватар пользователя
Не в сети Magnificent
Зарегистрирован:
Сообщения: 102
#62
AstralLein
Так что моя позиция подобна гномьей стали: я не буду подгонять баланс под тех, кто ставит Героя, но не запоминает ничего в текстах, игнорирует сайды, не хочет хотя бы маленько разобраться в новой фракции на карте про эту фракцию, а потом удивляется, как это он не победил. Зато я вполне рассмотрю нормальные прохождения, где вот видно: небесные воители в четвертой волне слишком много пьют крови, а в пятой уже не пьют

Картостроитель это творец, который много работает и делает это бесплатно ради себя любимого, игры и ее комьюнити. Он должен иметь гордость и отличать жесткую, но обоснованную критику от водички неприятного цвета. Вот моя позиция по прохождению Никсана. А что до политики сложности... я очень люблю игры от Миядзаки. Такие ламповые, добрые, для всех и каждого... Какой источник вдохновения, такая и политика) И я отродясь не вдохновлялся Мастером, но зато я поклонник формулы Рэд Хейвена. А его карты уж точно не простые)
Для чего вообще нужны сложные карты в пошаговой стратегии? Чтобы проверять стратегическое и тактическое мастерство игрока! Это и есть настоящий "challenge". Если игрок может проиграть из-за собственных ошибок, но при сильной игре гарантирует себе победу, то это и есть хороший баланс на сложности Герой. Однако бывают ситуации, в которых игрок может идеально отыграть всю игру, но с некоторого момента всё равно будет вынужден долго играть в рулетку. Такого при создании карт следует избегать, на мой взгляд. Поэтому я и задал Вам вопрос, а продумали ли Вы сами, как игрок должен играть финальную серию боёв, чтобы точно победить? С этого началось обсуждение.
1
⚖️
0