Превращаемся в огра, все серьезно

А я на провокационные вопросы не отвечаю 😎

А я живу по заветам песни Ивана Дорна и не стесняюсь

Депротред канеш.

Какая-то Готика арканум. Ты попробуй Стрит Файтер 3 пройти.

Не, Готика это другая игра. В Аркануме стимпанк.
Не люблю СФ 

Депротред канеш.

Депротред в депроразделе депрофорума полном депрообитателей депростран этого депромира в этот депровек. 

Угу. И больше в эти ваши экспы ни ногой...

Да че ты, нормально же общаемся.

Угу. И больше в эти ваши экспы ни ногой...

aaanywho	1916
Злобный Ящур	1077
AstralLein	744
Happy Life	731
Heroist	692
Граф Орлов	426
Небо	384
Драккошка	234
Arandor	230
Ment	119
Siverfale	16
Нэйко	3
BumBodia145	1

Верю, я поверил.

А так выглядел топ прошлой экспы Ревня. И где все эти люди сейчас...

Надеюсь они ещё вернутся, без них очень грустно.

Да, по Jopaorca особенно скучаю. Интересно, как он там, давно не заходил...

^ то же самое

я думал это португалец какой-то, а сейчас вчитался 

Типа шутка, а ирл так и есть. Работа которая требует долгого обучения, какого-то интеллекта и таланта, оценивается как работа которая ничего не требует кроме как не быть умственно отсталым или инвалидом. А всё потому что куча е***атов у которых есть комп, решили вкатываться и демпинговать.

Не уверен, то правильно тебя понял, но выскажу своё личное понимание.

Не могу себя представить даже возможности демпинга в этой ситуации, и не думаю, что эти люди в принципе виноваты.
Виноват только агрессивный маркетинг. Куча недо-курсов, которые создают у людей ложные ожидания и адски перегревают рынок джуниоров. Плохо всем, и работягам, и работодателям, тратящим кучу времени, чтобы в этом море выловить подходящего человека.
А демпинг - это как? И себе представляю только два варианта, и ни в одном не нахожу этого. Либо в компании ищут человека на место кого-то ушедшего. Это уже определённая ставка или зарплатная вилка, от хотелок соискателя фактически не зависит. Второй вариант - новая вакансия. И что в этом случае? Логика "Ну, джунов пруд пруди, поэтому ставку сделаем копеечную"? Нет, конечно. Основная цель не в экономии, а в поиске такого специалиста, который будет хорошо работать.

И вот ещё какой момент. Первичный отбор осуществляют технические специалисты, которым вообще запрещено обсуждать зарплатные ожидания. Соискатель на этом этапе не может демпингануть. Только показать скилл. Это потом его уже могут отсеять по завышенным требованиям, если компания такую з/п предложить не готова, вот и всё.

А то, что люди без опыта рассматривают маленькую з/п, чтобы закрепиться где-то - это на мой взгляд абсолютно нормальная ситуация, что сейчас, что 10 лет назад. Я и сам бы так сделал.

Ничего не знаю, когда я искала работу, меня в 146 случаях из 100 фильтровали кадровики. Другое дело, фактические собеседования проводились уже с будущими начальниками, но после того, как кадровики им моë резюме приволокли. И интересно тогда, если работодателям невыгодно демпинговать, откуда на ХХ миллиард вакансий со стажировкой за 10к или вообще за спасибо. 

Не могу себя представить даже возможности демпинга в этой ситуации, и не думаю, что эти люди в принципе виноваты.
Виноват только агрессивный маркетинг. Куча недо-курсов, которые создают у людей ложные ожидания и адски перегревают рынок джуниоров. Плохо всем, и работягам, и работодателям, тратящим кучу времени, чтобы в этом море выловить подходящего человека.

В смысле осознанного демпинга конечно нет, если ты в этом контексте подразумевал виноватость. Неудачно я термин использовал. Если коротко, суть в том что есть условно 10 людей на 1 позицию, работодатель это видит, соответственно снижает зп, забивает на условия труда и прочее. Банальная работа закона спроса и предложения. И без разницы, что 9 из 10 писать и читать не умеют, они влезли в рынок и опустили зп одного, который умеет работать. А знаешь что ещё? Старые кадры никуда не уходят. Ойтишники могут работать хоть до 80 лет. Надо ли говорить что самым старым из них сейчас в лучшем случае лет 60? Людей всё больше и больше, рост количества ойтишников превышает рост рынка, иначе зп и условия труда не падали бы так сильно, особенно в снг. 

Нет, конечно. Основная цель не в экономии, а в поиске такого специалиста, который будет хорошо работать.

Ну Медж, не гони) Про хорошо работать смешно написал)) В идеальном мире идеальных людей так) Основная цель - получить прибыль. Всё. Не важно каким способом. Будет прибыль за счёт продажи продукта самого низкого качества, большинство предпринимателей не будет волновать всё остальное. Уже молчу про то что не все владельцы могут или хотят контролировать своё предприятие, данную функцию часто выполняют менеджеры, у которых кстати могут быть свои цели.   

И вот ещё какой момент. Первичный отбор осуществляют технические специалисты, которым вообще запрещено обсуждать зарплатные ожидания. Соискатель на этом этапе не может демпингануть. Только показать скилл. Это потом его уже могут отсеять по завышенным требованиям, если компания такую з/п предложить не готова, вот и всё.

Первичный отбор осуществляет hr-киня с курсами психолога за спиной, учитывает важность знака зодиака и делает расклад карт таро. Отдельная тема.

А то, что люди без опыта рассматривают маленькую з/п, чтобы закрепиться где-то - это на мой взгляд абсолютно нормальная ситуация, что сейчас, что 10 лет назад. Я и сам бы так сделал.

Не в этом суть. 10 лет назад я со своим нынешним портфолио спокойно бы устроился без миллиарда неоплачиваемых тестовых заданий. У меня есть родственники, которые попали в ойти в 00 и 10 годах, в самое хорошее время. Сейчас они мидлы-синьеры в забугорных компаниях. Я знаю как они жили/работали. Да они не дураки и не лентяи, но они и не из людей которые сутками и без выходных задрачивали работу. Они не рвали жопу на британский флаг, чтобы это получить. Они просто работали и росли в процессе работы. Сейчас я так не могу. Мне нужно рвать жопу уже не для того чтобы попасть в забугорную компанию, а чтобы просто устроиться в снг контору за миску риса. В этом суть. Поэтому лично я просто больше не буду работать в данной сфере, без особой необходимости.