Впервые здесь? Я Роха — провести быструю экскурсию?
Ошибка соединенияНеверный запросСтраница устарелаСессия истеклаТребуется входЗапрещеноНе найденоСлишком много запросовВнутренняя ошибка сервераПлохой шлюзСервис недоступенТайм-аут шлюзаВерсия HTTP не поддерживается
Сессия истекла
Ваша сессия истекла. Пожалуйста, войдите снова.
Требуется вход
Для этого нужна учётная запись. Войдите или создайте её — это займёт минуту.
Страница устарела
Токен безопасности отклонён — обычно потому, что страница была открыта слишком долго или вы вошли в систему в другом месте. Ничего не сохранено. Обновите страницу и повторите.
Запрос не выполнен
При обработке вашего запроса возникла проблема.
Проверьте подключение к интернету и попробуйте снова.
Типа шутка, а ирл так и есть. Работа которая требует долгого обучения, какого-то интеллекта и таланта, оценивается как работа которая ничего не требует кроме как не быть умственно отсталым или инвалидом. А всё потому что куча е***атов у которых есть комп, решили вкатываться и демпинговать.
Не уверен, то правильно тебя понял, но выскажу своё личное понимание.
Не могу себя представить даже возможности демпинга в этой ситуации, и не думаю, что эти люди в принципе виноваты. Виноват только агрессивный маркетинг. Куча недо-курсов, которые создают у людей ложные ожидания и адски перегревают рынок джуниоров. Плохо всем, и работягам, и работодателям, тратящим кучу времени, чтобы в этом море выловить подходящего человека. А демпинг - это как? И себе представляю только два варианта, и ни в одном не нахожу этого. Либо в компании ищут человека на место кого-то ушедшего. Это уже определённая ставка или зарплатная вилка, от хотелок соискателя фактически не зависит. Второй вариант - новая вакансия. И что в этом случае? Логика "Ну, джунов пруд пруди, поэтому ставку сделаем копеечную"? Нет, конечно. Основная цель не в экономии, а в поиске такого специалиста, который будет хорошо работать.
И вот ещё какой момент. Первичный отбор осуществляют технические специалисты, которым вообще запрещено обсуждать зарплатные ожидания. Соискатель на этом этапе не может демпингануть. Только показать скилл. Это потом его уже могут отсеять по завышенным требованиям, если компания такую з/п предложить не готова, вот и всё.
А то, что люди без опыта рассматривают маленькую з/п, чтобы закрепиться где-то - это на мой взгляд абсолютно нормальная ситуация, что сейчас, что 10 лет назад. Я и сам бы так сделал.
В тихой однообразной жизни всегда так бывает: каждый отдельный день бесконечно долог, но месяцы и годы мчатся с непостижимой быстротой.
I wanted to offer you some flowers, but a crown would suit a princess like you much better
Смысл жизни в том, что жизнь на тебе не заканчивается
Ничего не знаю, когда я искала работу, меня в 146 случаях из 100 фильтровали кадровики. Другое дело, фактические собеседования проводились уже с будущими начальниками, но после того, как кадровики им моë резюме приволокли. И интересно тогда, если работодателям невыгодно демпинговать, откуда на ХХ миллиард вакансий со стажировкой за 10к или вообще за спасибо.
Не могу себя представить даже возможности демпинга в этой ситуации, и не думаю, что эти люди в принципе виноваты. Виноват только агрессивный маркетинг. Куча недо-курсов, которые создают у людей ложные ожидания и адски перегревают рынок джуниоров. Плохо всем, и работягам, и работодателям, тратящим кучу времени, чтобы в этом море выловить подходящего человека.
В смысле осознанного демпинга конечно нет, если ты в этом контексте подразумевал виноватость. Неудачно я термин использовал. Если коротко, суть в том что есть условно 10 людей на 1 позицию, работодатель это видит, соответственно снижает зп, забивает на условия труда и прочее. Банальная работа закона спроса и предложения. И без разницы, что 9 из 10 писать и читать не умеют, они влезли в рынок и опустили зп одного, который умеет работать. А знаешь что ещё? Старые кадры никуда не уходят. Ойтишники могут работать хоть до 80 лет. Надо ли говорить что самым старым из них сейчас в лучшем случае лет 60? Людей всё больше и больше, рост количества ойтишников превышает рост рынка, иначе зп и условия труда не падали бы так сильно, особенно в снг. Автор
Нет, конечно. Основная цель не в экономии, а в поиске такого специалиста, который будет хорошо работать.
Ну Медж, не гони) Про хорошо работать смешно написал)) В идеальном мире идеальных людей так) Основная цель - получить прибыль. Всё. Не важно каким способом. Будет прибыль за счёт продажи продукта самого низкого качества, большинство предпринимателей не будет волновать всё остальное. Уже молчу про то что не все владельцы могут или хотят контролировать своё предприятие, данную функцию часто выполняют менеджеры, у которых кстати могут быть свои цели. Автор
И вот ещё какой момент. Первичный отбор осуществляют технические специалисты, которым вообще запрещено обсуждать зарплатные ожидания. Соискатель на этом этапе не может демпингануть. Только показать скилл. Это потом его уже могут отсеять по завышенным требованиям, если компания такую з/п предложить не готова, вот и всё.
Первичный отбор осуществляет hr-киня с курсами психолога за спиной, учитывает важность знака зодиака и делает расклад карт таро. Отдельная тема. Автор
А то, что люди без опыта рассматривают маленькую з/п, чтобы закрепиться где-то - это на мой взгляд абсолютно нормальная ситуация, что сейчас, что 10 лет назад. Я и сам бы так сделал.
Не в этом суть. 10 лет назад я со своим нынешним портфолио спокойно бы устроился без миллиарда неоплачиваемых тестовых заданий. У меня есть родственники, которые попали в ойти в 00 и 10 годах, в самое хорошее время. Сейчас они мидлы-синьеры в забугорных компаниях. Я знаю как они жили/работали. Да они не дураки и не лентяи, но они и не из людей которые сутками и без выходных задрачивали работу. Они не рвали жопу на британский флаг, чтобы это получить. Они просто работали и росли в процессе работы. Сейчас я так не могу. Мне нужно рвать жопу уже не для того чтобы попасть в забугорную компанию, а чтобы просто устроиться в снг контору за миску риса. В этом суть. Поэтому лично я просто больше не буду работать в данной сфере, без особой необходимости.
Небо – мольбы не ждёт Небо – угроз не слышит Небо – ведёт особый счёт Небо – тебя найдёт
Паладин Вовчик, тем временем, прошел 1 акт. Сложно достаточно палом играть, надо все время между аурами переключаться. Очень много боевых скиллов, не то что однокнопочный барб. А пассивок, кстати совсем нет.
Драккошка, а вы не думаете делать операцию? С вашими данными я бы только об этом и думал.
Смысла нет, но вы держитесь там. Удачи, здоровья, хорошего настроения! И пока в кармане пачка милкиуэйев - значит все не так уж плохо на сегодняшний день
Смысла нет, но вы держитесь там. Удачи, здоровья, хорошего настроения! И пока в кармане пачка милкиуэйев - значит все не так уж плохо на сегодняшний день
Не уверен, то правильно тебя понял, но выскажу своё личное понимание.
Не могу себя представить даже возможности демпинга в этой ситуации, и не думаю, что эти люди в принципе виноваты. Виноват только агрессивный маркетинг. Куча недо-курсов, которые создают у людей ложные ожидания и адски перегревают рынок джуниоров. Плохо всем, и работягам, и работодателям, тратящим кучу времени, чтобы в этом море выловить подходящего человека. А демпинг - это как? И себе представляю только два варианта, и ни в одном не нахожу этого. Либо в компании ищут человека на место кого-то ушедшего. Это уже определённая ставка или зарплатная вилка, от хотелок соискателя фактически не зависит. Второй вариант - новая вакансия. И что в этом случае? Логика "Ну, джунов пруд пруди, поэтому ставку сделаем копеечную"? Нет, конечно. Основная цель не в экономии, а в поиске такого специалиста, который будет хорошо работать.
И вот ещё какой момент. Первичный отбор осуществляют технические специалисты, которым вообще запрещено обсуждать зарплатные ожидания. Соискатель на этом этапе не может демпингануть. Только показать скилл. Это потом его уже могут отсеять по завышенным требованиям, если компания такую з/п предложить не готова, вот и всё.
А то, что люди без опыта рассматривают маленькую з/п, чтобы закрепиться где-то - это на мой взгляд абсолютно нормальная ситуация, что сейчас, что 10 лет назад. Я и сам бы так сделал.
Во многих компаниях, особенно на должность айтишника, ЗП определяется не заранее сформированным бюджетом, а результатами собеседования. В некоторых компаниях даже не указывают ставку, а напрямую спрашивают "Сколько в месяц вы планируете зарабатывать у нас?". И если у кандидата подвешен язык, он умеет сформировать ложное впечатление (еще слышала про дистанционные собесы, где на место претендует макака с курсами и слабым опытом, а тестовое задание за него сдает опытный кореш, если таковой имеется и готов бесплатно помочь), то такой с виду приятный кандидат на изи выбьет высокую зп по результатам собеседования. В то же время есть наоборот опытные айтишники, но очень скромные и зажатые, которые на вопрос про ЗП скажут, сколько получали на прошлой работе, и им тогда в лучшем случае предложат тысяч на 5-10 больше, чем раньше, а его ценность при этом может составлять все 300k.
В принципе, могу сказать, что на личном опыте сталкивалась с тем, как работодатели кидают на ЗП из-за этого самого вопроса. Например, когда несколько лет назад на заводе спрашивали меня, я тогда ответила, что меньше чем за 35-40k не соглашусь. Как итог, выходило около 37 в месяц после вычета налогов. А позже в коллектив в другой отдел пришла девушка, у которой нагрузки на все 100k+, но она мялась на собесе, сказала, что будет рада и 30k. В итоге ровно столько ей и предложили. Или более "свежий" случай. Приятель айтишник изначально без нужного опыта и образования (только самообразование и опыт в КЦ) устроился в техническую поддержку в Москве в компанию, которая обслуживает ПО и сервера МФЦ, 112, школ и прочих гос органов. Изначально ему поставили оклад 75k с условием, что после испытательного срока назначат 85. Позже мялись, несколько месяцев не поднимали, как поняли, что он готов уйти - предложили 100. Постепенно в течение 2 лет работы подняли до 130. Долго думал увольняться, но новогодняя премия 250k грела душу, потому держался до талого. На его должности было еще несколько спецов, и всем было запрещено обсуждать ЗП (всех, кроме него, держали в офисе и был постоянный мониторинг, кто что делает, пишет в личных телегах и т.д.). В итоге, когда он, и еще парочка коллег, решили уйти, и всем стало пофиг на запрет, выяснилось, что он единственный, кто получал такие оклад и НГ премию. Остальным так и платили 75-85 (один не забыл попросить поднять оклад после прохождения ИС, второй затупил), а НГ премии у них были около 30k. Так что, к сожалению, в нынешних реалиях ЗП формируется не только от предложения работодателя, но из из того, насколько хорошо себя "продаст" работник.
Ну Медж, не гони) Про хорошо работать смешно написал)) В идеальном мире идеальных людей так) Основная цель - получить прибыль. Всё. Не важно каким способом. Будет прибыль за счёт продажи продукта самого низкого качества, большинство предпринимателей не будет волновать всё остальное. Уже молчу про то что не все владельцы могут или хотят контролировать своё предприятие, данную функцию часто выполняют менеджеры, у которых кстати могут быть свои цели.
Небок шарит. Сэръ, вы никогда не работали в продажах?)
Небо
Первичный отбор осуществляет hr-киня с курсами психолога за спиной, учитывает важность знака зодиака и делает расклад карт таро. Отдельная тема.
Чего уж там, сейчас у большинства компаний анкеты кандидатов изначально фильтрует нейросетка, где фильтрация зачастую заполнена через жопу. И эта самая hr-киня порой даже не узнает о существовании идеального кандидата тупо потому что робот не пропустит его к ней.
На таких ботов я не натыкалась, потому что ещё на берегу скрыла свою анкету нахрен, чтобы меня никто не видел. Ещё давно, в десятые, когда с кондитерки хотела уйти, создала открытую анкету, меня завалили спамом. Особенно любили приглашать на ту должность, которая была на месте работы, а не то, что было написано. Я тогда хотела в копирайтеры уйти. Сейчас думаю, хорошо, что не срослось, у нас на работе половина текстов нейросетью пишется. Копирайтеров ещё заказываем, но через раз. Но сказал бы кто тогда, что я буду работать маркетологом и кайфовать, я б не поверила 🤣
Но даже так с поиском работы были приколы. Пишу в одну контору на должность контент-менеджера, мне отвечают: не, вы нам не подходите, может наймëм вас в отдел делопроизводства? Ребят, если у меня сейчас в опыте работы стоит делопроизводство, а я ищу должность контент-менеджера, о чëм это говорит, м? Поржала и проигнорировала этих умников.
MedjersoN_HP
