Перейти к содержанию

Сообщения от Приближение ТЕ к СОДу

Пока нет оценок — будьте первым!
Аватар пользователя
#47
Пару мыслей по поводу сабжа от человека, который имеет некоторое отношение к популяризации ТЕ :). Во-первых, сделать из ТЕ СоД с ТЕ-шным интерфейсом не получится по причине того, что изменен экзешник. Так что придется по крайней мере смириться с тем, что останутся такие изменения как (цитата из мануала ТЕ):
- Отключены некоторые «подсматривания» на чужом ходу, которые были возможны в сетевой игре. Ради этого пришлось отключить кнопку ”Next Hero”, поэтому в ТЕ она пока не работает.
- Altar of Sacrifice теперь нечувствителен к типу героя-визитера, все герои могут жертвовать как артефакты, так и войска.
- В Skeleton Transformer можно дополнительно переделывать кавалерию и единорогов (негрейженых!) в черных рыцарей.
- При экспертном вызове водных и воздушных элементалей их число увеличено до 5*SP_героя.
Во-вторых, я соглашусь с мнением, что подобная "кастрация" ТЕ приведет не к сплочению, а к еще большему разделению геройского сообщества. Те кто хотят перейти на ТЕ, на него переходят. Поклонники СоД так в него и играют.
В-третьих, хочу сказать о своем видении причин, по которым люди не хотят играть в ТЕ, и предпочитают СоД. На самом деле их не так много.
1. Банальная лень. Основная и самая распространенная причина. Лень разбираться, лень устанавливать и т.д. Поделать с этим как правило ничего нельзя :).
2. Уязвленное самомнение :). Типа а кто они такие, чтобы так испоганить великую игру? Да еще испоганили, а самого МЕНЯ не спросили :). Как так, слоу на втором уровне? По какому такому праву? :) Раз меня не спросили, когда переделывали, то и играть в это не буду.

Причем зачастую суждения о ТЕ высказывают люди, максимум сыгравшие с компом полтора раза. И потом они рассуждают о балансе и проч.

Кстати, тем кто не может понять, чем мотивированы разработчики ТЕ, и какие приоритеты при разработке они блюдут, посоветую почитать хотя бы мануал, не говоря уже про официальный форум игры... Да-да, Наган, это тебе :). И повеселили твои рассуждения про Хаослигу, Антала, хаоспатч :). Хаоспатч, к слову, полностью убирал из игры некромансию. К тому времени как ТЕ стал набирать обороты, хаослига уже практически распалась. Тем не менее такие игроки как Stinger, DVStranger, Andre с удовольствием ТЕ играют.
#48
2 Armagedda.

Если я Вас повеселил - значит не зря писал. Вы меня тоже повеселили фразой об Андре, с удовольствием в ТЕ играющего. В общем, квиты.

ЗЫ. Сорри, что это написал, в первом посте топика было сказано - на личности не переходить. Закончил писаться в этой теме.
В ответ пользователю Nagan-4
Аватар пользователя
#49
Nagan-4;149182
2 Armagedda.

Если я Вас повеселил - значит не зря писал. Вы меня тоже повеселили фразой об Андре, с удовольствием в ТЕ играющего. В общем, квиты.

ЗЫ. Сорри, что это написал, в первом посте топика было сказано - на личности не переходить. Закончил писаться в этой теме.

Ну хорошо, будем считать, что Андрэ играет без удовольствия, просто заставляя себя это делать :). Повеселили друг друга, и то славно, всяко лучше, чем раздражать друг друга.
В ответ пользователю Armagedda
Аватар пользователя
#50
Armagedda;149168
Так что придется по крайней мере смирится с тем, что остануться такие изменения как (цитата из мануала ТЕ):
- Отключены некоторые «подсматривания» на чужом ходу, которые были возможны в сетевой игре. Ради этого пришлось отключить кнопку ”Next Hero”, поэтому в ТЕ она пока не работает.
- Altar of Sacrifice теперь нечувствителен к типу героя-визитера, все герои могут жертвовать как артефакты, так и войска.
- В Skeleton Transformer можно дополнительно переделывать кавалерию и единорогов (негрейженых!) в черных рыцарей.
- При экспертном вызове водных и воздушных элементалей их число увеличено до 5*SP_героя.

Спасибо за выделение этих фичей, про которые я забыл упомянуть. Но с другой стороны, это даже хорошо, что игра лишена бага подсматривания. А что такое кнопка "Next Hero" ? Я правда не знаю :eek: И прекрасно без нее обхожусь :)
Другие фичи из разряда весьма редких в онлайне ситуаций, если на них не заострять внимание, то никто и не придаст этому значение, случись вдруг оно в игре. А улучшенный трансформер можно просто забанить. А можно было не говорить - никто бы и не знал :D
http://dreamcatcher.metroland.ru/
В ответ пользователю Dreamcatcher
#51
Nagan-4;148795
Главный вопрос, на который никто из ТЕ-шников так и не дал мне ответ - что же такое ТЕ. Или это действительно идейный наследник СоД, более продвинутый и улучшенный, либо же похожая, но совершенно другая игра.
Пока что ничего внятного я не услышал. Пока что у меня сложилось такое мнение - иногда выгодно ТЕ представить идейным наследником, иногда - совершенно новой игрой. Типа "...немножко мужчина, немножко женщина...".

Читаю отчеты игроков на ТЕ и все время слышу жалобы именно на этот самый случай.


Лично мне действительно не важен результат, играю для расслабухи. Но во времена Хаоса, Джокера, Бишопа, Мега Пса, Фила и многих других было немного не так. И я не слышал, чтобы эти замечательные игроки были в восторге от ТЕ.



ТЕ-это идейный наследник Сода,более улучшенный и продвинутый в качестве баланса,а главное-удобства игры,и отсуствия массы запретов и ограничений,и потери из-за этого целого ряда героев и тактик...

А я вот слышал от Хаоса, Джокера, Мега Пса, Фила и многих других восторженные возгласы от ТЕ, когда видел и общался с ними в Кингесеппе в том году (а МегаПсом-когда он приезжал и играл со мною в Аляске,на ТЕ,кстати...),едиственное,каждому в отдельности не нравились лишь в ТЕ некоторые моменты-кому-то опыт,кому-то-банк,кому-то-налоги,но вот глобальные изменения-гораздо более быстрая и удобная игра мултиплеер, баланс в игре и снятия урезанния и запретов с большенства вещей-все были очень этим довольны (там проблема с этими сильными игроками из Москвы в другом,что все они,поголовно-перешли на покер и в герои сейчас вообще ни в какие не играют практически,ни Сод,ни ТЕ)

Что касается легендарного Антала,неоднакратного чемпиона мира по ТОХе-так в чем проблема с ним пообщаться,он-же-почти всегда в асе сидит днем, Антал-один из самых первых,кто признал ТЕ,просто,опять-же,сейчас вот женился,из-за этого-играть перестал,хотя,желание и есть,говорит ;)

Да и Чампионшип,на котором я также играл какое-то время до ТЕ-называют папой ТЕ,так как там была уже реализована идея не бана или запрета качать некоторых героев,и этим ущемлять игру-а просто замена их свойств и также имеено там был введен некропатч...

Ну теперь,чтобы я оставил от Сода,а что-нет... С учетом того,что я-жуткий консерватор,и играл,как вышло ТЕ с еще более жуткими консерваторами (да и продолжаю играть),то как было у нас:


1) Оставлены были быстрые передачи и деление армий и артифактов одной кнопкой,скупка всех войск..

2) Замена свитков на золото, хилфорды и картографы-на двелинги сказочных драконов

3) Разрешены все герои,т е у запрещеенных изменена магия или специальность (а при дипломатии-войска не присоединяются)

4) Самое важное и главное для нас (так как все-жуткие тормоза по игре были :) ) - введение шахматных часов,игра реально стала происходить в разы быстрее после этого,это-черезвычайно важно (ну,и отключение расхода маны при бое на быстрой битве,так как очень часто стали пользоватья быстрым боем на поздним сроках (зачем биться нормально паком ангелов,к примеру и большими параметрами,когда почти все выносится без потерь и так на быстром бое и экономится куча времени от этого (на Соде быстрый бой был невозможен,так как глупый комп на быстром Соде тратит всю ману в боях,которые проводятся без потерь без использования маны)


Все остальное-было отключено и было как в Соде (т е банк,опыт,перестройку гильдии и прочие все примочки-все было без этого)

Также думаю,что нужно для начала оставить магию в прежних стихиях и убрать классы героев,при получении ими некоторых навыков.. Почему? Да просто потому,что основное,что мешает переходу от Сода на ТЕ при всех преимуществах-это лень прочитать хотя-бы мануал и лень разбираться в установке (хотя-это и не сложно совсем даже для меня,очень далекого от компов,кроме как по игре...)

Поэтому,для начала надо,чтобы,установив ТЕ-игроку не надо было ничего вообще читать,чтобы он просто сел и стал сразу играть и все было,как на привычном ему Соде,но с удобством передачи и деления армий одной кнопкой и временем,тикающим и в ход и в битвы-как в ТЕ...

Тоже самое касается установки и выставления опций-не надо,чтобы игрок,чтобы установить ТЕ-читал там мануал по этому,пусть там и все просто,нужно,чтобы он просто нажал на кнопочку-"скачать",и все,чтобы больше от него ничего и не требовалось,и,как закачал-нажал на ярлык и давай играть... И еще.важно,чтобы в заканченной игре уже стояли везде галочки там,где надо,чтобы игра была такая-же,как Сод,за исключением 4-х пунктов,что я привел выше,для того,чтобы опять-же,игрок просто сел и стал сразу играть,а не парился,где там надо поставить галочку,чтобы запретить банк и опыт,к примеру,и игра была такая-же,как обычный Сод...
В ответ пользователю Gynnar
Аватар пользователя
#52
собственно можно не напрягаться у меня все есть))) я давно уже сделал настройки для закоренелых любителей СоД и на них проводили турниры и все остались давольны, некоторым помог установить ТЕ и никому не отказа, т.ч. если что в асю или приват, а скелетный трансформер тоже откл в том же ини
про перенос магии уже объяснили: 1 чтоб усилить те школы которые никто не качает в основном, 2 т.к в ТЕ есть перестройка о которой вроде никто не спросил перестоить первый дешевле, а значит легко получить и дешево и слоу, и фаст. а спецальность у солмира никто не забирал ему просто в начале дали другой закл. и потом зачем ее оставлять, если вы его всегда баните)) Далее армагеда забыл самую любимую и спрорную вещь вещь логистиков и соответствующие арты и вобще арты забыли)))
еще есть ворота у инферно и изменены призы за нага бынк и некотороые другие , но это точно не помню надо мануал глянуть

Добавлено через 19 минут
а шахматные часы можно постаивть на как вы любите:
1 240 (=4мин.)
2 240 (=4мин.)
и вкл опцию остановка времени во время боя
один в один ваш СоД, только часики всегда видно))
и еще там ведь можно за цвет торговать переводом в первый день денег
В ответ пользователю Gynnar
Аватар пользователя
#53
Gynnar;149267
ТЕ-это идейный наследник Сода,более улучшенный и продвинутый в качестве баланса,а главное-удобства игры,и отсуствия массы запретов и ограничений,и потери из-за этого целого ряда героев и тактик...
Кхе... Гуннар, пожалуйста, не воспринимайте в штыки - речь тут о возможности создания СоД с ТЕшным интерфейсом.
Про то, что ТЕ круче СоДа, и что играть надо на нем, мы уже слышали. Нас может, и не много, ленивых, кто просто лошадку гоняет за круханом пивка, но ТЕ лично мне ненравится - я играю сод и платину,
хотя и в ТЕ непрочь сыграть. А также в ВоГ и во все, что мне не чуждо. Но если разговор идет о предпочтении - то хочется именно гибрид СоД и ТЕ
Тут наверное, зря спорят - проще всего сделать все нововведения ОПЦИОНАЛЬНЫМИ, тогда небудет ни одной причины играть в СоД, коли есть такой гибрид.
В. Уэйтс©
Но поскольку я нищий,
у меня лишь есть мечты.
Я разостлал свои мечты пред вашими ногами.
Ступайте бережно, ибо вы ступаете по моим мечтам.

временно ушел с форума, переодически заглядываю. кому нужен пишите в скайп ewgeniy1985. в аське 384385000 очень редко.
Аватар пользователя
#54
Сделайте ТЕ, полностью откативши его до СОД, оставивши только лишь интерфейс, а остальное потом потихоньку внедрится само собой.
Согласен по сути. Наиболее верная политика внедрения.

Добавлю также свое мнение(может, принесет пользу):
  1. Все интерфейсные изменения (для удобства) - приветствуются безусловно, нет предмета обсуждения.
  2. Банк, как кардинально меняющий стратегию развития, если хотите саму игру - убрать. Не говорю, что банк -это плохо, говрю -это другое. :)
  3. Опыт игры -возможно, оставить (подчеркиваю -возможно!). По интуитивному ощущению игры -опыт очень даже ложится на баланс, не меняет его, а делает более качественным, что ли, а игру - ярче, оставляя суть неизменной. Тут предвижу много возражений, в частности тех, для кого взять утопу на второй-третьей - есть просто набор рутинных, доведенных до полуавтоматизма движений. На это возражу, так же интеснее будет - когда взятие утопы -каждый раз более творческая задача, где добавляется еще один параметр учета -опыт(к силе, количеству). В самом деле, ну разве не роднее тебе пикемен, прошедший с тобой огонь и воду первых дней, когда ты мал и слаб, а не это отъевшийся пикер на 3-й неделе, пришедший в твое войско на все готовенькое. :)
  4. При внесении изменений по сути игры - стараться максимально учесть фактор -независимость от определенного шаблона (определнных типов шаблонов), учитывать таки, что шаблоны -есть производная от игры, нежели наоборот.
P.S.
to Dreamcatcher -по данному посту:
Возможно, стоило (стоит) более подробно классифицировать изменения по типам, ввести определения и , а то имхо ИНОГДА получается, типа: я- ЗА (ибо интерфес удобнее), а я ПРОТИВ (ибо саму игру поменяли, наверное).

оффтоп (ответ на ремарку свыше):
Как я понял, проходящий чемпионат "Любимчики в бой" фанский, неофициальный, именно раслабуха сыграть любимым замком. Мне приколько.
+1. Если хотите - это фестиваль игры, карнавал души -понятно , что со спортивным азартом, но в меру. А накалять обстановочку, типа мол - лохи, если некрами не выиграете - не есть гут, опять же имхо.
Стратегия - искусство возможного.

Первое правило форума :
"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца" (с)

Новичкам: ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте ВЕСЬ первый пост по нижеприведенной ссылке и 90% ваших вопросов отпадут( на остальные 10% с удовольствием отвечу):
Правила онлайн игр
Аватар пользователя
#55
Чесно говоря я тоже не совсем понимаю почему некоторые против ТЕ и вообще что значит ТЕ приблизить к СОДу?

Почти все в ТЕ можно включить или выключить. А также настроить дополнительно наоиболее удобные условия.

Отключив все получаем почти тот же СОД с интерфейсом ТЕ(разница практически не ощутима) и даже читать ничего не обязательно...
А по установке выложить небольшую инструкцию и файлы для скачивания

Для игроков играющих на 160-200% генерация карты значит очень много в ТЕ карты создаются более сбалансировано и перегенерация требуется реже - только за это уже можно переходить на ТЕ.

ТЕ позволяет играть с большим удобством балансом и какими угодно условиями включить или выключить ВОГ настройки(вот ВОГ без ТЕ это действительно можно поспорить нафига он нужен)

А насчет банка хз что вы так все против него... вроде много дать все равно не может... перед генеральной битвой? ыыы... неужели собрались с ходу друг друга убивать? ;) банк предусмотрен несколько для других ситуаций(игроки часто играющие на 200% наверное меня поймут) ;)
Но я галочку за банк не стал ставить пусть будет по вашему ;)
є(°¤°)э Мадара где-то рядом...
В ответ пользователю Phenix3
Аватар пользователя
#56
Phenix3;149351
А по установке выложить небольшую инструкцию и файлы для скачивания
файлики с инструкцией есть, но только практика показывает, что установить и русифицировать ВоГ, а затем ТЕ у многих самостоятельно не получается :D , и причина как правило в путаницы настоящего ВоГ и так называемого пиратского, который одно время продовался на дисках:mad: , он был не доделаный и у многих он стоит, и они думают, что это и есть ВоГ,а это не так, и на него ТЕ не вставиться, идут глюки, и поэтому многие так не могут попробывать ТЕ, еще очень часто архивник не прально распаковывается с ВоГ, с офицального сайта.
В ответ пользователю AndreyALN
Аватар пользователя
#57
Значит не те инструкции и не те файлы :)
Ну думаю герои 3 дыхание смерти есть у всех?
1. скачиваем небольшие файлики на фог и Те
2. кидаем все в папку апдейт
3. запускаем файлик установки апдейтов
4. ждем результата :)

устанавливал на несколько машин долго но без проблем...
є(°¤°)э Мадара где-то рядом...
В ответ пользователю Nagan-4
Аватар пользователя
#58
Nagan-4;148795
Главный вопрос, на который никто из ТЕ-шников так и не дал мне ответ - что же такое ТЕ.
А ты где ищешь свои ответы?

ВСЕМ ЧИТАТЬ ПЕРВОИСТОЧНИК - ТУТ!

Что такое ТЕ, какие идеи в себе несет, для чего и для кого создавалось, как устанавливать и прочее! А не придумывать себе играя в глухой телефон с "умными дядьками", которые сами часто не понимают что к чему!
Аватар пользователя
#59
Имхо малоперспективная идея.

Опыт человечества по стандартизации каких-либо областей показывает, что примирить 2 стандарта путем создания 3-го компромиссного удается намнооооого реже, чем создать 3-й конкурентный первым двум стандарт.

И в данном случае имхо именно так и получится. "Спортсмены" всё равно из ТЕ никуда не уйдут, их число будет только пополняться за счет СОД-овцев и просто новых людей, а утечка будет идти исключительно за счет людей, забивших на Героев вообще.

А истинные СоД-овцы, принципиально не переходящие на ТЕ, обычно имеют всё же несколько другие основные причины, нежели перемещение слова на 2-й уровень, а ТП в огонь. Их позиция тоже понятна. И для них (не для всех, но для многих) этот гибрид обладает теми же недостатками, что и full TE - он другой, он не SoD, его надо ставить, его надо изучать и т.д. А если не видно разницы, зачем платить больше ? Аналогично и для ТЕ-шников этот гибрид обладает теми же недостатоками, что и СоД - в нем нет массы удобных и привычных вещей, нету такого размаха, как у ТЕ-шных турниров и т.д.

В принципе единственную пользу от гибрида вижу это в постепенном привыкании. Примерно как муравьедам в зоопарке сначала подмешивают в муравьев корм, потом подмешивают в корм муравьев, потом вообще только корм дают.

Но в данном случае и эта польза весьма сомнительна. Куда легче и эффективней будет принцип четкого расслоения - кто хочет играть в SoD, играют в SoD, а кто хочет играть в TE, играют в TE. И для тех и для тех есть турниры, есть партнеры по играм, дискомфорта минимум. Посредник же между шерифом и индейцами обычно получает по ушам и от тех и от других.
В ответ пользователю Wicc
Аватар пользователя
#61
Wicc;149787
Имхо малоперспективная идея.

Опыт человечества по стандартизации каких-либо областей показывает, что примирить 2 стандарта путем создания 3-го компромиссного удается намнооооого реже, чем создать 3-й конкурентный первым двум стандарт.

И в данном случае имхо именно так и получится. "Спортсмены" всё равно из ТЕ никуда не уйдут, их число будет только пополняться за счет СОД-овцев и просто новых людей, а утечка будет идти исключительно за счет людей, забивших на Героев вообще.

А истинные СоД-овцы, принципиально не переходящие на ТЕ, обычно имеют всё же несколько другие основные причины, нежели перемещение слова на 2-й уровень, а ТП в огонь. Их позиция тоже понятна. И для них (не для всех, но для многих) этот гибрид обладает теми же недостатками, что и full TE - он другой, он не SoD, его надо ставить, его надо изучать и т.д. А если не видно разницы, зачем платить больше ? Аналогично и для ТЕ-шников этот гибрид обладает теми же недостатоками, что и СоД - в нем нет массы удобных и привычных вещей, нету такого размаха, как у ТЕ-шных турниров и т.д.

В принципе единственную пользу от гибрида вижу это в постепенном привыкании. Примерно как муравьедам в зоопарке сначала подмешивают в муравьев корм, потом подмешивают в корм муравьев, потом вообще только корм дают.

Но в данном случае и эта польза весьма сомнительна. Куда легче и эффективней будет принцип четкого расслоения - кто хочет играть в SoD, играют в SoD, а кто хочет играть в TE, играют в TE. И для тех и для тех есть турниры, есть партнеры по играм, дискомфорта минимум. Посредник же между шерифом и индейцами обычно получает по ушам и от тех и от других.

Имхо малообоснованый пост с оттенком провокационности. написал возражения практически по каждому утверждению, потом стер -а то получается таки повелся. Призываю также всех форумчан на пылать праведным гневои и не поддаваться, разведя флуд на -дцать страничек.
Ничего абсолютно не имею против автора поста, хитроумного Wicc,
чьи репортажи игр с HB читаю и восхищаюсь, еще б так же было и с комментами -постами.
Чуть оффтоп: а вот у пользователя Старик - все на уровне, судя по его решениям и высказываниям, он отвечает за слова - был бы рад услышть его мнение.
P.S. Мы все поклонники этой великой игры и надо б нам помочь, а не пытаться загонобить и заснобить. :)
Стратегия - искусство возможного.

Первое правило форума :
"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца" (с)

Новичкам: ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте ВЕСЬ первый пост по нижеприведенной ссылке и 90% ваших вопросов отпадут( на остальные 10% с удовольствием отвечу):
Правила онлайн игр
В ответ пользователю Loi
Аватар пользователя
#62
loi;149996
Имхо малообоснованый пост с оттенком провокационности. написал возражения практически по каждому утверждению, потом стер -а то получается таки повелся. Призываю также всех форумчан на пылать праведным гневои и не поддаваться, разведя флуд на -дцать страничек.
Ничего абсолютно не имею против автора поста, хитроумного Wicc,
чьи репортажи игр с HB читаю и восхищаюсь, еще б так же было и с комментами -постами.
Чуть оффтоп: а вот у пользователя Старик - все на уровне, судя по его решениям и высказываниям, он отвечает за слова - был бы рад услышть его мнение.
P.S. Мы все поклонники этой великой игры и надо б нам помочь, а не пытаться загонобить и заснобить. :)
:D
http://www.novosib.ru/more/?id=24