Тими vs Гур — Всё обо всём

Зарегистрирован: 12.01.2007

Сообщения: 342

#1 13.04.2008 14:04 UTC

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НИКОГО КРОМЕ УЧАСТНИКОВ СПОРА НИЧЕГО СЮДА НЕ ПИСАТЬ!
Тема: Землю крутит любовь или деньги?
Тими пытается доказать что деньги.
Гур пытается доказать что любовь.
Прошу вести себя чинно и благородно, ведь это только игра:).

Умирает не тот, кто устал, а тот, кто остановился.

Зарегистрирован: 24.02.2008

Сообщения: 225

#2 13.04.2008 14:47 UTC

Я если честно обалдел, когда увидил своё имячко в теме, но потом ,вроде как понял.
2 Agilist: Мог бы хотя бы в личку стукнуть, а то моё мёртвое сердце от инфаркта не застраховано.
2 Гур:

Землю крутит любовь или деньги?

Моя точка зрения оказывается, что денги. Ни куда не дется обосновываю:
Все цивилизации с давних пор процветают благодаря товарно-денежным отношениям. Связь между цивилизациями осуществлялась благодаря торговым путям. По ним ходили(плавали/ездили) учёные, торговцы, исследоватили, шпионы, и многие другие люди. Деньги заставляли людей открывать новые маршруты, вследствии чего появлялись на картах новые земли(Примеры: Колумб и открытие Америки, Кортес и исследование джунглей Южной Америки).
А любовь это всего лишь чувство. Не стоит упоминать миф о самопожертвовании титана Прометея, который из-за любви к людям и помощи им был заточен в горе на вечные муки. Это всего лишь миф. Чувства притупляют разум, а разум движет миром.
З. Ы. В связи с работой в сети меня не будет до пятницы(может появлюсь раньше).

Зарегистрирован: 03.03.2006

Сообщения: 1 548

#5 13.04.2008 18:37 UTC

Уважаемый Тими!

Прежде, чем мы продолжим наш спор, давайте разберемся в терминах: что есть любовь, а что есть деньги?

Жду Вашего ответа.

С уважением,
Гур

"Пришел, увидел и пропил..."

Хай Гурий Слесарь

В ответ пользователю Гур

Зарегистрирован: 24.02.2008

Сообщения: 225

#6 15.04.2008 16:11 UTC

Я в сети(Правда в вагончике вахтовки, в степи).

Уважаемый Гур!

Я считаю: что любовь - это проевление чувств к кому-либо(чему-либо), а денги это материальные ценности.

Так пойдет?

Зарегистрирован: 03.03.2006

Сообщения: 1 548

#7 15.04.2008 17:50 UTC

Уважаемый Тими!

Продолжим разбираться в терминах. Ваше определения любви и денег, безусловно, хороши.
Однако, на мой взгляд, в них есть некая неточность (недосказанность, ошибочность?). К примеру, Вы говорите, что любовь - есть проявление чувств. Отсюда мой первый вопрос: всякое ли проявление чувств можно назвать любовью?
Далее Вы говорите, что деньги - это материальные ценности. Отсюда второй вопрос: всякая ли материальная ценность - деньги?

Жду Ваших мыслей на сей счет.

С уважением,
Гур

"Пришел, увидел и пропил..."

Хай Гурий Слесарь

В ответ пользователю Гур

Зарегистрирован: 24.02.2008

Сообщения: 225

#8 16.04.2008 13:28 UTC

Уважаемый Гур!

Продолжим разбираться в терминах. Ваше определения любви и денег, безусловно, хороши.

Спасибо.

Однако, на мой взгляд, в них есть некая неточность (недосказанность, ошибочность?).

Недосказаность т.к. у меня было плохое качество подключения к сети. Я был на работе(в степи и спутник поймать не так то легко), так что приходилось писать быстро и со смыслом.

Отсюда мой первый вопрос: всякое ли проявление чувств можно назвать любовью?

Я считаю, что проявление положительных чувств можно назвать любовью.
Положительными чувствами я считаю: состродание, милосердие, забота и т. д..

Далее Вы говорите, что деньги - это материальные ценности. Отсюда второй вопрос: всякая ли материальная ценность - деньги?

Смотря что подразумевать под материальными ценностями. Если дом, квартиру, машину то да, они являются материальными ценностями. А если тело и какие-либо другие вещи, которые относятся для кого-нибудь, кроме материальных ценностей еще и духовными, то возможно они не являются деньгами. Есть вещи бесценные. Хотя в наше время ... .

С уважением, Тими

Зарегистрирован: 03.03.2006

Сообщения: 1 548

#9 16.04.2008 15:27 UTC

Уважаемый Тими!

Исходя из сказанного Вами в сообщениях 4 и 6, любовь - это проявление положительных чувств к кому-либо (чему-либо). Я правильно Вас понял?

Оставим на время разбираться с термином "деньги".
И определимся с тем, что подразумевается под словосочетанием "крутить Землю". Само собой, данные два слова берутся не в прямом значении. Т.е. мы говорим не о том, что является движущей силой Земли с точки зрения физики, а пытаемся понять, что есть основополагающий мотив человеческих действий.
К чему я? Можно ли говорить о том, что суть нашего спора заключается в том, чтобы определить, что является основным мотивом человеческих действий?

С уважением,
Гур

"Пришел, увидел и пропил..."

Хай Гурий Слесарь

В ответ пользователю Гур

Зарегистрирован: 24.02.2008

Сообщения: 225

#10 16.04.2008 15:48 UTC

Уважаемый Гур!

Исходя из сказанного Вами в сообщениях 4 и 6, любовь - это проявление положительных чувств к кому-либо (чему-либо). Я правильно Вас понял?

Думаю да.

Можно ли говорить о том, что суть нашего спора заключается в том, чтобы определить, что является основным мотивом человеческих действий?

Совершенно верно. Человеческие действия, развития, совершенствования, в общем прогресс.

С уважением, Тими.

Зарегистрирован: 03.03.2006

Сообщения: 1 548

#11 17.04.2008 22:35 UTC

Уважаемый Тими!

Вновь вопрос по определению любви, предложенному Вами. Всякое ли проявление положительных чувств есть любовь?
Предвосхищяя Ваш ответ, предложу свою версию того, что такое любовь.
На мой взгляд, любовь - это отношение к кому-то (чему-то), как к важному (ценному) для нас. Поясню: ведь существует такое выражение, например, как "любить футбол". А что значит "любить футбол"? Значит относиться к данному виду спорта как к чему-то значимому для нас, интересному нам вне зависимости от того, как данное отношение проявляется (имею ввиду: или мы болеем, или мы сами гоняем мяч).
Поэтому вопрос: согласны ли вы с моим определением любви?
Теперь к деньгам. Деньги, по моему мнению, - это все(абсолютно все), что может быть обменено на то, что нам нам необходимо, что для нас ценно.
Согласны ли вы с таким определением "денег"?

С уважением,
Гур

"Пришел, увидел и пропил..."

Хай Гурий Слесарь

В ответ пользователю Гур

Зарегистрирован: 24.02.2008

Сообщения: 225

#12 18.04.2008 13:51 UTC

Уважаемый Гур!

Вновь вопрос по определению любви, предложенному Вами. Всякое ли проявление положительных чувств есть любовь?

Думаю да.

Предвосхищяя Ваш ответ, предложу свою версию того, что такое любовь.
На мой взгляд, любовь - это отношение к кому-то (чему-то), как к важному (ценному) для нас. Поясню: ведь существует такое выражение, например, как "любить футбол". А что значит "любить футбол"? Значит относиться к данному виду спорта как к чему-то значимому для нас, интересному нам вне зависимости от того, как данное отношение проявляется (имею ввиду: или мы болеем, или мы сами гоняем мяч).
Поэтому вопрос: согласны ли вы с моим определением любви?

Вроде как.

Теперь к деньгам. Деньги, по моему мнению, - это все(абсолютно все), что может быть обменено на то, что нам нам необходимо, что для нас ценно.
Согласны ли вы с таким определением "денег"?

Есть масса оговорок.

С уважением, Тими.

Зарегистрирован: 03.03.2006

Сообщения: 1 548

#13 18.04.2008 19:53 UTC

Уважаемый Тими!

Поясните, где именно я ошибся в определении денег.

С уважением,
Гур

"Пришел, увидел и пропил..."

Хай Гурий Слесарь

В ответ пользователю Гур

Зарегистрирован: 24.02.2008

Сообщения: 225

#14 19.04.2008 06:10 UTC

Уважаемый Гур!

Поясните, где именно я ошибся в определении денег.

Вы не ошиблись. Я написал:

Есть масса оговорок.

Потому что Ваше определение несколько размытое.

Деньги, по моему мнению, - это все(абсолютно все), что может быть обменено на то, что нам нам необходимо, что для нас ценно.

Я не считаю так. Под Ваше определение можно подставить много вещей, которые не относятся к деньгам. "Денги - это средство, для достижения материальных благ" если объединить это определение и ваше тогда я буду согласен с определением.

С уважением, Тими

Зарегистрирован: 03.03.2006

Сообщения: 1 548

#15 19.04.2008 19:28 UTC

Уважаемый Тими!

Абсолютно с Вами согласен в том плане, что мое определение денег оказалось несколько размытым. Оно получилось таковым потому что в нем я пытался как можно яснее отразить СУЩНОСТЬ денег. Однако я считаю, что Ваше определение ("деньги - это средство, для достижения материальных благ") в этом плане более приемлемо. Единственное, у меня возник вопрос: деньги - это средство для достижения ТОЛЬКО материальных благ? Я так не думаю. Поясню: например, когда мы платим некую сумму за билет в театр, мы приобретаем не нечто материальное, а скорее духовное. Поэтому я предлагаю слегка скорректировать Ваше определение: деньги - это средство для достижение чего-либо.

Таким образом, мы имеем:
1) Любовь - это отношение к кому-то (чему-то), как к важному (ценному) для нас.
2) деньги - это средство для достижение чего-либо.

Вы согласны с этим?

С уважением,
Гур

"Пришел, увидел и пропил..."

Хай Гурий Слесарь

В ответ пользователю Гур

Зарегистрирован: 24.02.2008

Сообщения: 225

#16 20.04.2008 08:07 UTC

Уважаемый Гур!

Я согласен с Вами.

С уважением, Тими.

Зарегистрирован: 03.03.2006

Сообщения: 1 548

#17 20.04.2008 21:45 UTC

Уважаемый Тими!

Давайте проанализируем выведенные нами определения любви и денег.

Как мы помним, нам нужно выяснить, что является поводом к какому-либо действию или, говоря другими словами, что является основополагающим мотивом человеческих действий.

Деньги - лишь СРЕДСТВО, при помощи которого мы добиваемся чего-либо. Но они не являются основополагающим поводом (побудительным мотивом) к человеческим действиям. Когда мы зарабатываем деньги, мы зарабатываем их не ради самих денег, а ради тех благ, которые можно приобрести на эти деньги. Следовательно, деньги не могут быть основополагающим мотивом человеческих действий, а значит, деньги не "крутят Землю".

Опровергните мои слова.

С уважением,
Гур

"Пришел, увидел и пропил..."

Хай Гурий Слесарь

Читаю контент на

Язык интерфейса

Сообщения от Тими vs Гур