Сообщения от Обсуждение ATB в Homm 5

Помоему с ATB надо немного побалансировать. Вот картина для меня правда приятная потомучто я победил, но если бы я играл за этих 60 зомби которых я расстрелял всеми своими стрелковыми, мне бы было обидно что я сделал всего 2-а хода битву, а мои противники каждый прошлись по 4 раза.

Вот такая вот ATB. Если у тебя нет инициативы то ты труп.
Возмоиожно это добавит в героев больше тактики, но кто его знает.

Есть мнение (не мое, а Кэтрин, но я почти согласен), что АТВ шкала вообще не балансируемая штука... Вот так вот...

А будут ли уважаемые разработчики этим (балансированием) заниматься? ИМХО они скорее еще голых ельфиек нарисуют и решат, что всё остальное народу будет пофг!

Есть мнение (не мое, а Кэтрин, но я почти согласен), что АТВ шкала вообще не балансируемая штука... Вот так вот...

Раз уж речь зашла обо мне то пожалуйста.
Сразу оговорюсь ни разу, ни от кого не слышал вариантов балансирования АТВ шкалы
Ну давайте смотреть.
Что мы имели при старой пораундовой системе. 1 ход одни удар один ответ. Т.е. всегда знали сколько и кто сделает ходов. Есть правда еще Боевой дух, но частота его срабатывания величина достаточно малая чтобы им можно было пренебречь или же дать скилл Лидерство с целью уравнения противников.
Есть еще вариант 4-ки, мне он кажется самым лучшим, но большинству эти новации не пришлись ко двору следовательно трогать его не будем
А когда соотношение ударов одинаково то мы можем вывести некий постояный коэфициент(в нашем случае "1") и от него вести расчет баланса.
Даже если у нас есть медленный зомби мы можем его телепортировать и он будет бится на ряду со всеми. 1 удар один ответ за раунд.
А теперь АТВ.
Во первых нет понятия раунд. Но самое страшное что нет ни одной постояноой величины. Например сейчас идет бета-тест. Большинство игроков играют одной тактикой. Но теперь предположим появился я и вместо привычного быстрого боя и мяса я делаю по другому первые несколько ходов я жму дефенс. Накапливаю шкалу, а потом в течении ходов 15 буду ходить только я. Я глубоко уважаю всех своих оппонентов, что твердили мне о беспроблемности АТВ, но подобный ход рушит весь имеющийся баланс. Т.к. главным становится не то какие у тебя юниты, не их урон и скорость, а только параметр инициативы. Т.е. даром не нужны ЧД если Грифон ходит чаше. При своем приросте получив три четыре хода подряд он просто вынесет аналогичный прирост ЧД.
Скажете можно занизить хар-ки высокоинициативных юнитов... А как Нивал вычислит сколько раз я нажму дефес чтобы накопить ходы по шкале. Ведь теоретически телепотируя свой юнит от врага я смогу за счет дефенса заполнить всё шкалу своими ходами.
Баланс:confused: Нет. И никогда не будет:)

А будут ли уважаемые разработчики этим (балансированием) заниматься? ИМХО они скорее еще голых ельфиек нарисуют и решат, что всё остальное народу будет пофг!

Видимо ты прав.

Так я не понял, при нажатии дефенса инициатива суммируется и накапливается что-ли? я думал, что просто юнит сдвигается но не до конца очереди, а где-то в серединку... :eek:

Так я не понял, при нажатии дефенса инициатива суммируется и накапливается что-ли? я думал, что просто юнит сдвигается но не до конца очереди, а где-то в серединку... :eek:

Если бы юнит сдвигался бы сразу в конец очереди, то это была бы пораундовая система с элементами АТВ. А т.к. очень часто один юнит ходит раньше другого на разы, то видимо идет именно накопление шкалы. Но в любом случае вариант универсальный. серединка серединки серединки(если три раза нажать дефенс) Это уже круто при всего двух стека на поле боя:)
Видимо речь дет о конце шкалы юнита. Т.е. у каждого юнита своя шкала. И по мере её заполнения он ходит:)

Да нет, не совсем согласен, я думаю дефенс - просто откладывание юнитом своего хода до лучших (наиболее удобных) времен, но рано или поздно он все равно сходит, либо его обгонят юниты, которые движутся по шкале не нажимая кнопку дефенс - так что все нормально...

либо его обгонят юниты, которые движутся по шкале не нажимая кнопку дефенс - так что все нормально...

Онито его обгонят, а вот дойдут ли до него:)
Как защитить один конкретно взятый стек расписать:)
Даже сли я ошибся говоря о накоплении инициативы, то имеем связку из юнита и героя с одинаковой инициативой. Т.е. они ходят поочереди. Делаем так уда Пикси(безответка) и Телепорт их оттуда. Или еще жестче ангелами и Телепорт.
Вот что интересно если у тебя Феникс(он кажется самый инициативный), то герой наложит на него одно заклинание пока он походит несколько раз. А если у тебя зомби то наложить ты заклятий можешь много, а походит он один раз, если вообще походит:)

Ну что поиграв в бету можно проанализировать АТВ шкалу.
Копка Дефенс просто пропускаешь ход. Ну и получаешь 30% бонус к защите. На частоту ходов по шкале никак не влияет.
Частота ходов Очень сильно зависит от инициативы. Юниты с инициативой менее 10 лучше вообще не строить(всё равно не походят). Но что обидно зомби строить приходиться т.к. предпосылка к ратуше, но пользы от них нет, т.к. не ходят. А гидры и трены вообще представляются чуть ли не засланными казачками. В зависимости от препятствий гидра может заблокировать всю союзную амию. А противник будет её специально замедлять, чтобы не дать Вам хода.
Очередность ходов Никогда не думал что в героях поднимется этот вопрос, но факт 1-й ход раскидывается рандомом. Походить может даже зомби:) первым. Что в свою очередь не дает грифонами убить Sprite. Т.к. рандом дает ход Спрайтам, а те колдуют рой ос и откатывают грифона ниже и ниже. Могут и убить весь стек, а грифоны не получат ход.
Боевой духНеравно значен однозначно. Если при минусе - просто пропускаешь ход, то при плюсе получаешь увеличенную частоту на весь бой. Так после БД получилось что ведьмы походили 3 раза подряд, и это не предел. БД мог и еще раз сработать.
Откат по шкале Если Вашего юнита ударили то он может откатиться по шкале назад. Что для определенного вида монстровпросто смертельно.

Это были факты. Свое мнение об ущербности АТВ я не изменил. Тактики тут не много. Строишь высоко инициативных и усе(Академики(+10 к инициативе(миниартефакт))рулят безбожно)

Значит, балансировать нужно. АТВ прикольная вещь, но не додуманная, а точнее не продуманная. Попробовать сбалансировать её можно поэксперементировав со значениями у разных зверьков. Может быть есть смысл раздать некоторым существам бонусы к БД при битве с определёнными видами или что-то в этом роде.
PS Судить мне сложно, в бэту не играл, поэтому суждения чисто по высказываниям других форумщиков. Если что нагородил, извиняйте, не со зла.

Тут есть проблема. Я уже много раз повторя это, но повторю еще раз.
В АТВ мы не можем сказать сколько раз за бой ангел походит относительно зомби. Т.е. коэффициент может быть 1:2 1:4 1:5 2:5 и т.д.
А относительно Спрайта соотношение опять другое.
Т.е. любое значение характеристик юнитов не является балансом. Т.к. они будут посчитаны под одни коэффициенты, но игрок сможет в зависимости от ситуации изменит соотношения используя либо затяжку либо просто лишая хода противника граом ударов.
Но в пораундовой системе коэффициент равен 1:1. И следовательно баланс укладывается в рамки разброса дамайджа.
Вариант
1. Введение одновременного удара. Т.е. компенсирует безынициативность монстров.
2. Кнопка дефенс становится кнопкой пропустить ход. Быстро инициативные юниты не смогу ударить и добавить к своей защите. Малоинициативные вообще будут всё время идти в бой.
3. Убрать у Академии миниарты к инициативе.
Не особый выход но ИМХО чуть приблизит баланс:)

Допёрло!!! Ну так этож шедевр (конечно если его привести в порядок). Не знаю кому как, а мне порядком поднадоели просчитываемые с точностью до 4 раунда бои. А так получается, что на каждый удар или просто ход нужно обдумывать ответ отдельно. Мне нравится (повторюсь, при балансе)! Почти ноухау, но боюсь спорное в вопросе балансировки. Помолимся чтоб не вышло как с 4.

Миниартефакты к инициативе в бете просто не работают , но и работать они должны не так , как на них написано ( специально спрашивал одного из тестивших закрытую бету - сказал , что на самом деле не + 24 к примеру , а +2.4 , а это совсем другое дело , вполне допустимо ) .
Уф , как уже надоело отвечать насчет гидр , все кому не лень говорят об их бесполезности , и даже вреде для игрока ( Правда Infiltrator с юбовского форума , который за них играл наверно больше всех остальных , к счастью считает иначе:) ) . Я согласен , что они ходят редко , но разве ценность любого юнита только в том , чтоб наносить урон ? Других тактических мыслей в голову не приходит ? Например продержаться до следующего каста героя или закрыть матрон от любых врагов размеров 2*2 ...
ИМХО , все рассуждения о накоплении инициативы в процессе боя с последующими несколько раз подряд ходами правомерны только для боев с нейтралами , в PvP банально схлопочешь магией за чрезмерную любовь к Defence теми кем не следует:) ...

Я согласен , что они ходят редко , но разве ценность любого юнита только в том , чтоб наносить урон ? Других тактических мыслей в голову не приходит ? Например продержаться до следующего каста героя или закрыть матрон от любых врагов размеров 2*2 ...

Для закрытия матрон лучше использовать скаутов. А гидра может и самих матрон заблокировать. Просто стоят и жать дефенс, с цель продержаться до хода героя тоже не выйдет. Т.к. дурачка отдал, а потом высокоинициативными юнитами долбай бесплатно пока до нее ход дойдет. Да и хар-ки у неё очень слабые. Как может гидра противостоять Друиду? Да и вообще ето проблема всех ходячих монстров. На таком полебоя с АТВ они просто в легкую отыгрываются.

Для закрытия матрон лучше использовать скаутов. А гидра может и самих матрон заблокировать. Просто стоят и жать дефенс, с цель продержаться до хода героя тоже не выйдет. Т.к. дурачка отдал, а потом высокоинициативными юнитами долбай бесплатно пока до нее ход дойдет. Да и хар-ки у неё очень слабые. Как может гидра противостоять Друиду? Да и вообще ето проблема всех ходячих монстров. На таком полебоя с АТВ они просто в легкую отыгрываются.

Ок , отвечу по каждому пункту:) .

Насчет скаута - а то , что его снимут одним ударом - это ничего ?

Насчет самих матрон заблокировать - а им что , нужно куда-то бежать ?

Насчет "дурачка отдать" а потом долбить - это опять к нейтралам . Где ж его в PvP взять ? А на стороне гидр и матрон тоже есть высокоинициативные , да и матроны запросто снизят кому-то особо прыткому инициативу вдвое . Просто жать дефенс применял неоднократно , так как повторяю - нужно , чтоб ход дошел до ГЕРОЯ , а не до гидр ( а у него с эксперт соркери инициатива примерно 13 , проверял эмпирически ) .

Насчет друиду противостоять - не вижу чем друид лучше ( в PvP конечно , как нейтралов гидр безусловно валить легче ) . 8 старейшин друидов ( недельный прирост с замком ) = 264 хп , 6 хаос гидр (недельный прирост) = 600 хп + регенерация . Так что лучше?
( Я не утверждаю что во всех случаях гидры , но для героя - мага определенно )

Насчет проблемы всех милишников - да , как нейтралов их легче пробивать , чем стрелков и кастеров . Но так было во всех сериях героев . Одновременный удар также проблему не решил , ибо "единички" и заклинания на 1-й удар использовались вовсю . Решить ее , ИМХО , можно только введением дополнительных ответок ( вариант грифона ) . Чем выше уровень монстра тем больше у него ответок , для стрелков и кастеров это число меньше , чем для пешеходов .