Программа по определению удачи/морали в героях 3! — Турниры оффлайн

Dirty_Player

18 лет назад

[QUOTE=AlexSpl;189841Пожалуйста, отпишите, находит ли прога адрес?[/QUOTE]
У меня всё работает! Спасибо! :)
Только реакцию надо чтоб ловить ого-го!

AlexSpl

18 лет назад

2Dirty Player: Чем больше отрядов на поле боя, тем быстрее меняются числа, но иногда они "замирают" на ~1-3 секунды. Добивайтесь того, чтобы "замерли" нужные числа, тогда точно поймаете удачу или мораль.

В ответ пользователю Kamikaze

Catch

18 лет назад

Kamikaze;189827

Я специально выделил главное слово. То есть получается, давайте будем мучиться чтобы выиграть. Нет уж увольте, лучше вообще не играть.

Что ты имеешь в виду? Люди от разного получают удовольствие. Меня например не прельщает месяц реального времени генерить мораль/удачу одного боя, я не считаю это игровым мастерством. Но другим это нравится, и я их нисколько не осуждаю. Кстати, термин вымучил придумал и первым употребил не я. Мне нравятся гениальные стратегические решения, а также грамотно тактически построенные битвы, которые выигрываются без нереального выпадения морали/удачи. Всё это вызывает у меня только восхищение.
Применение же таких прог, как баллистоубивалка и моралеловка - это как раз пример того, как с помощью вмешательства инородных программ нивелируется уровень игры. Иными словами, те, для кого игра - мучение, из-за стремления победить и невозможности сделать это своими руками, ломают игровой процесс.

Fireball

18 лет назад

Народ !!! Из-за чего паника ?
Всего лишь четко было выявлено то , что так или иначе знали ВСЕ сильные игроки : мораль/удачу можно генерить задержками , отрицательная мораль выпадает в 2 раза чаще и т.д.
Программу нужно разрешить , она сэкономит время . Но использование ограничить по типу четверки , в которой миносы имеют 25% шанс уклонится от физической атаки , а читы не ловятся . Так вот чтобы не было боев "я сгенерил 7 подряд уклонений" , существует правило , что не более 2 подряд уклонений между возможностью сохраниться (кто не знает , в четверке можно сейвиться в процессе битвы) .
Осталось только посидеть чуть-чуть и четко сформулировать сколько моралей/удач допустимо в описании битвы в зависимости от их значения и количества ударных стеков и раундов . Прописываем это в правилах и все .

P.S. 2 vbn
Терпения тебе , дружище , ибо всегда найдутся люди , которые , так и не научившись проигрывать , вместо благодарности за разъяснения начнуть хулить и клеветать .

В ответ пользователю Fireball

Dirty_Player

18 лет назад

А Фаерболл молодец, не ожидал!!!!
На самом деле можно ограничеть выпадение морали, например 2 морали для БД +2, три морали на БД +3! на каждый стек на весь бой!!!! Это позволит избежать генерёжек, а так же и тех, кто раньше ссылался на мораль :)

В ответ пользователю Catch

Senatоr

18 лет назад

Catch;189855

грамотно тактически построенные битвы, которые выигрываются без нереального выпадения морали/удачи.

А что такое "нереальное выпадения морали/удачи"? Отыграть битву один раз и надеется, что выпадет мораль как раз когда надо. Тогда это онлайн. А если посидеть над битвой полчасика и добится чтоб мораль выпала один раз нужному отряду в нужный момент?! И если это позволит значительно улучшить итоговый результат, тогда полчаса нежалко. Так где можно провести грань между вымучиванием морали и стратегией боя?

Думаю, каждый кто попал в первую десятку на этом турнире, хотя бы раз на первом ходу но пытался словить мораль. Если не использовать допол. программ - ничего предрассудительного в таких действиях нет. А для победы все ЗАКОННЫЕ способы хороши.

Применение же таких прог, как баллистоубивалка и моралеловка - это как раз пример того, как с помощью вмешательства инородных программ нивелируется уровень игры.

У тебя изначально предрассудительное отношение к таким программам. Эти две, а также древокачалка и героекопалка созданы именно для уравнивания шансов всех игроков. И оффлайн развивается в сторону уменьшения затрачивания реального времени на однообразные действия. Теперь в будущих турнирах не нужно будет в течении месяца десятки раз перегружать сейв, чтоб словить мораль, удачу. И это здорово! Больше времени на стратегию и тактику!

Fireball

18 лет назад

На самом деле можно ограничеть выпадение морали, например 2 морали для БД +2, три морали на БД +3! на каждый стек на весь бой!!!!

Это пожалуй много . Представь у тебя в армии условно 2 ударных стека и 3 мясных из одного замка . Ты предлагаешь допустить по морали на каждом ударном в одном раунде при морали 1 . Такое в усредненном случае сгенерить сложно , разве что при морали 2 . Но случаи , конечно , бывали разные . Помню на 8 этапе ВК мне надо было взять гномятню с минимальными потерями . Я подгадывал удачу первым ударом для минимизации , так после этого гномы начинали моралиться по 3 случая из 4 , пришлось играть без нее . Именно после этого турнира я многое понял о поведении "рандома" в морали и удачи . Хотя ситуация там была обратная , в основном мешала диcмораль , а удача не требовалось более одного раза за битву .
Думаю лишний резонанс вызван тем , что на последнем турнире требовалось много генережки . За весь мой опыт турниров (четверка не в счет) я ни разу не подгадывал более одной морали/удачи за бой и не расчитывал на это (кроме одного боя в 40+ раундов , но там как-то само приходило более одного раза) . И это не мешало занимать довольно высокие места .
Короче , пора коллективно начинать обсуждение ограничений .
Например так : одно выпадение на ударном стеке можно подгадать всегда , дальнейшая предельная сумма выпадений по своей вероятности не должна превышать удвоенную (утроенную ? ваши предложения...) математическую вероятность , которая логично следует из значения морали, удачи и распределения Бернулли .

В ответ пользователю Fireball

Dirty_Player

18 лет назад

Fireball;189867

Например так : одно выпадение на ударном стеке можно подгадать всегда , дальнейшая предельная сумма выпадений по своей вероятности не должна превышать удвоенную (утроенную ? ваши предложения...) математическую вероятность , которая логично следует из значения морали, удачи и распределения Бернулли .

Могут возникнуть следующие трудности:
1. Возникнут сложности с понятием ударный стек, т.к. начнуться разноообразные трактовки этого понятия....
2. Надо что-то думать с моралью для единичек, а то всем единичкам мораль и мы в первом раунде блокируем всех стрелков противника...
3. Как быть если после допустимого выподения N моралей выподет N+1 совершенно случайно?
4. Для некоторых такие слова тервер, матожидание, а уж тем более распеделения Бернулли или Гаусса являються ругательными :D

Kamikaze

18 лет назад

Очень много вариантов.
Например, один ударный стек, то мораль генерить лишь ему (остальным в редких случаях). Допустим бой 10 раундов. Думаю 4 раза (мораль +3), 3 раза (мораль +2), 2 раза (мораль +1). И обязательный интервал 2, 3 и 4 раунда соответственно.

Fireball

18 лет назад

1. Возникнут сложности с понятием ударный стек, т.к. начнуться разноообразные трактовки этого понятия....

Прдлагаю свою трактовку : стек , которым "УДАРЯЮТ" , т.е. наносят урон . Такая формулировка сразу отобьет желание генерить удачу в ответку от "мяса" .

2. Надо что-то думать с моралью для единичек, а то всем единичкам мораль и мы в первом раунде блокируем всех стрелков противника...

Стеки , которым НЕОБХОДИМО пройти некоторое расстояния , например для блока , приравниваем по статусу к ударным .

3. Как быть если после допустимого выподения N моралей выподет N+1 совершенно случайно?

Какое "случайно" , уважаемый , если все управляемо .

4. Для некоторых такие слова тервер, матожидание, а уж тем более распеделения Бернулли или Гаусса являються ругательными

Среди игроков в герои довольно много людей с приличной математической базой , а если уж кто не уверен в своих познаниях , то для них легко можно написать соответствующий калькулятор .

Очень много вариантов.

Выбираем один более-менее логичной и пишем в правила . Через пару турниров все притрется .

Kamikaze

18 лет назад

если нужно генерить мораль единичкам (иногда двоичкам или даже больше, теперь изменится тактика - иногда можно увеличить один из стеков заслона), то например, в один раунд 1 из 6 (и неважно какова мораль, лишь бы больше нуля).

PS: Это все, и сказанное выше только предложения...давайте вместе творить.

В ответ пользователю Fireball

Dirty_Player

18 лет назад

Fireball;189875

Выбираем один более-менее логичной и пишем в правила . Через пару турниров все притрется .

Очень хотелось бы услышать мнение многих игроков по этому вопросу, желательно с других ресурсов тоже... Но даже если бы не прога, то ограничение ввести всё-равно бы стоило какое-нибудь на этот счёт, а с прогой просто жизненно необходимо!

На ВК придётся подбирать карту без жестоких битв!

В ответ пользователю Fireball

Catch

18 лет назад

Fireball;189867

За весь мой опыт турниров (четверка не в счет) я ни разу не подгадывал более одной морали/удачи за бой и не расчитывал на это (кроме одного боя в 40+ раундов , но там как-то само приходило более одного раза) . И это не мешало занимать довольно высокие места .

Вот. Замечательные слова, которые только подтверждают мою правоту. По моему мнению ни один великий игрок реально на постоянное выпадение морали/удачи не рассчитывает, строя тактику битвы совершенно на других аспектах. С появлением данной проги обо всём остальном просто придётся забыть. Включил прогу, отключил голову и следи за семафором.

Короче , пора коллективно начинать обсуждение ограничений .
Например так : одно выпадение на ударном стеке можно подгадать всегда , дальнейшая предельная сумма выпадений по своей вероятности не должна превышать удвоенную (утроенную ? ваши предложения...) математическую вероятность , которая логично следует из значения морали, удачи и распределения Бернулли .

На ХП я предложил удвоенную. Естественно только в сложных, длинных боях, потому что в боях, заканчивающихся за два хода, вероятность выпадения морали в обоих ходах всё-таки существенная.

Senatоr

18 лет назад

Ударные, неударные стеки... Длинный, короткий бой. Данные понятия значительно усложняют разбор правил и их реальное применение. Разве выпадение БД и удачи обязательно должно быть правдоподобным и соответствовать тем временами, когда их нельзя было предсказать? Может не стоит вводить ограничений. Карты делать с учётом новых возможностей. Уменшить стартовую армию для усложнения взятия сокровишниц. Значительно увеличить армии противников. И пусть выпадает БД и удача по 7 раз за раунд.

А как быть с проверкой? Каждый игрок отправляет пошаговое описание ходов каждой битвы?

В ответ пользователю Senatоr

Catch

18 лет назад

Senatоr;189885

А как быть с проверкой? Каждый игрок отправляет пошаговое описание ходов каждой битвы?

Необязательно каждой, и необязательно каждый. На каждой карте есть ключевые битвы, и ведущие могут послать запрос любому игроку о предоставлении сейвов. И поверьте, читер, даже самый гениальный, всё равно себя рано или поздно выдаст.