Сообщения от Фэнтези VS Научная Фантастика

Кто прав? Fantasy или НФ?
"Безусловно" это фэнтези, а НаучнуюФантастику только так... для общего развития почитать.

дя? или неть?:)

А мне и то и другое нравится:) Но проголосовал таки за фэнтези.

Фэнтези:smile54:! Потому что я не люблю фантастику, и потому что я обожаю фэнтези:p)).

"Хоббит" читал где-то 5 лет назад. Понравилось, ничё больше сказать не могу. Ещё из фентези прочитал все части Гарри Потера и всё. Но конкретно если бы был выбор что читать - фантастику или фентези, я бы выбрал фантастику. Давно хочу прочитать "20 000 лье под водой" Жюля Верна. А вообще сейчас и школьной программы хватает!

Хоббит больше даже сказка, чем полноценное фэнтези) По крайней мере лайт-версия =)

Научная фантастика. Иногда сам с собой могу мысленно рассуждать, "а что будет через n лет?", "а что случилось, если бы?.." и т. п.. Но ввиду ограниченных познаний в науке и, возможно, не самого лучшего воображения, мне интереснее читать чужие мысли, грамотно изложенные, в том числе, с точки зрения науки.

Фэнтези, при всем при этом, я не считаю хуже, однако, прочитал его намного меньше, чем научной фантастики и нравится оно мне меньше.

science fiction, я всегда это говорил.
я люблю нф за целые горы идей и концептов, что она в себе таит. можно придумать полностью оригинальную вселенную, которая будет весьма интересна. фентези - никогда не любил. фаерболы/орки/гномы/мечи/луки, приправить эпичностью и сверху поместить вишенку-главзлодея.
главный же герой - простой сельский паренек с фамильным мечом, который вдруг оказывается офигенским наследником огромного царства/к нему в руки попадает имба артефакт/разбойники убивают его родителей и он отправляется в скитания к старому отшельнику-учителю, чтобы отомстить.
типичный банальнейший сюжет банальнейшего фентези. исключения в книгах и играх(о фильмах лучше промолчу) крайне редки.
в основном - сплошные клише и шаблоны.

Да, в НФ всё не так. :) Есть четыре куска шаблона.
Война - наемники - корпорации - чужие цивилизации.
И из них уже клепается нечто. Знай себе меняй порядок...
корпорации - война - наемники - ч.ц.
ч.ц - корпорации - война - наемники.
война - ч.ц. - наемники - корпорации.
И так далее... много нового.
А суперзлодеи в НФ просто чудо. Не знают чего хотят и для чего им так нужно мировое господство... но НАДА! Причем они тоже есть везде.

А фильмы вообще отдельная тема :) в любом НФ-боевике(до другого пока не додумались) сотня чужих будет кушать десять тысяч беззащитных людей, но найдется один супергерой который одной пулей из сломанного, незаряженного, учебного пистолета всех убьет.
А в фэнтази-экшинах действительно всегда есть один герой не имеющий ничего и потом приходящий и убивающий всех. Но я их что-то много не припоминаю... пару штучек максимум...

почитай книги Гаррисона, Шекли, Брэдбери, Кунца и найди мне там твои четыре куска шаблона. я с интересом посмотрю.
русских быдло-фантастов не предлагать.

а даже эти "куски шаблонов" в эн эф порой обыграны настолько оригинально и интересно, что это не чета черным армиям нежити и орков, которые решили убить всех эльфов и людей.
как считаешь, почему мморпг делают по большей части фентезийные?
потому что, покупая эту игру, юзер уже заранее знает, что его там ждут топоры, луки, фаерболлы и эльфы, то есть привычная кашка, которую он любит.
делать же sci-fi ммо - очень рискованно, т.к. в ски фи можно напихать чего угодно, что будет по душе отнюдь не каждому.

в целом, фентези очень напоминает игры и фильмы по второй мировой, где обязательна омаха бич, фашисты, танки и окопы, хотя и разнообразней.
но факт остается фактом. фентези - шаблонно.

*взял с полки Гаррисона...
Пожалста. Джимми ДиГриз... честно говоря одно из моих любимых вещей у него. Но... тем не менее, половина склепана из такого бреда что прямо... слов нет. И все эти четыре шаблона там присутствуют.

Русские фантасты в расчет не берутся :)
Но и среди них встречаются замечательные авторы. Лукьяненко например. *жду когда меня закидают камнями* что бы о нем ни говорили - он хорош.

Да уж. Обыграны. Всё будет хорошим если делать хорошо.
Оркам это обычно нужно в последнюю очередь, ими руководит кто-либо. Еще как "чета".
Ты не много читал фэнтези?
Я лично припомню только парочку нашествий орков и нежити... и могу сказать что НФ курит... (ИМХО!)
Хотя НФ читал не столько много...

как считаешь, почему мморпг делают по большей части фентезийные?

1. Кто-то упоминал о 13-14 летних любителях Lineage II... гораздо проще сделать Линэйдж 2 в стиле "фэнтази" чем линейдж 2 в НФ стиле.
2. Привыкли:smile35: кто-то начал, все подхватили... и не могут остановится. Ибо популярно воистину.
3. Конечно кашка, ибо воистину фэнтази у всех на виду всегда. Гораздо легче склепать из предложенных шаблонов "нечто" чем искать шаблоны НФ.

делать же sci-fi ммо - очень рискованно

Однако же рискнули... и ничего.

Не факт остается не фактом :p

как замечательно! притон злой, лютой ненависти - эта тема!
ваагх.

в Джимми эти "шоблоны" - не суть всей серии. только частности. к тому же, ски фи тогда только зарождался, и все было в новинку^^ оттакота!^^
да и не описано там, как полк номер четыре набросился на полк номер девять, и был огромный плазменный взрыв. корпорации... корпус?) серые люди?))
наемники? нет, вы впадаете в крайность, молодой человек.
...лукьяненко. ну вот видишь? ты сам и привел "замечательного автора" в пример. дело движется, да:)

1. Кто-то упоминал о 13-14 летних любителях Lineage II... гораздо проще сделать Линэйдж 2 в стиле "фэнтази" чем линейдж 2 в НФ стиле.
2. Привыкли кто-то начал, все подхватили... и не могут остановится. Ибо популярно воистину.
3. Конечно кашка, ибо воистину фэнтази у всех на виду всегда. Гораздо легче склепать из предложенных шаблонов "нечто" чем искать шаблоны НФ.

1. а почему легче? прааавильно, потому что в фентези-стиле все фичи уже заранее известны. дорожка проторена.
2. попса! вот она - истина!!!11 кстати, первой "сетевой" игрой был небезызвестный дум. фонтастека! не "все подхватили" ли говорит об отсутствии оргинальности и таланта у ваятелей?:)
3. потому что "шоблоны" нф найти труднее, не правда ли? то самое, о чем я и веду речь? оно конечно, любой стиль обладает своими неотъемлемыми качествами, которые и ложатся в его основу, но где-то их гораздо больше. я уже сказал где, и насколько гораздо.

в Джимми эти "шоблоны" - не суть всей серии. только частности. к тому же, ски фи тогда только зарождался, и все было в новинку^^ оттакота!^^

Тя! хех хех... хрена себе частности.

A STAINLESS STEEL RAT IS BORN - 1985
THE STAINLESS STEEL RAT GETS DRAFTED - 1987
THE STAINLESS STEEL RAT - 1966
THE STAINLESS STEEL RAT'S REVENGE - 1970
THE STAINLESS STEEL RAT SAVES THE WORLD - 1972
THE STAINLESS STEEL RAT WANTS YOU! - 1978
THE STAINLESS STEEL RAT FOR PRESIDENT - 1982
THE STAINLESS STEEL RAT SINGS THE BLUES - 1994
THE GOLDEN YEARS OF THE STAINLESS STEEL RAT - 1994
THE STAINLESS STEEL RAT GOES TO HELL - 1996
STAINLESS STEEL RAT JOINS THE CIRCUS - 1998
Только-только =^^=

корпорации... корпус?) серые люди?))

Ну по сути да :) Еще забыл Зеннора... :)

наемники?

Нет, я ошибся, извини... ДиГриз добр и бескорыстен.:smile13:
В крайность как раз впадаете вы. ;)

ну вот видишь? ты сам и привел "замечательного автора" в пример. дело движется, да

Хы хы хы... куда интересно движется?))
Я не говорил что фантасты все неумехи и "всех фтопку".
*шепотом* а ночной дозор это тоже отчасти фэн...

1. а почему легче? прааавильно, потому что в фентези-стиле все фичи уже заранее известны. дорожка проторена.

Дорожка проторена?.. О, ЧЕСТНО-ПРЕЧЕСТНО?;) Просто фэнтазе у фсех наведу... взять хотя бы те же сказки, отчасти ветвь фэнтази. Кому не читали сказки? Поэтому и подхватили, копаться лень было. И это не значит что в эН эФ меньше шаблонов.

2. попса! вот она - истина!!!11 кстати, первой "сетевой" игрой был небезызвестный дум. фонтастека! не "все подхватили" ли говорит об отсутствии оргинальности и таланта у ваятелей?

Видишь, не все подхватили. :p точно так же клепают и НФ. Сколько шутеров и прочего сделано в НФ стиле?
Конечно принято клепать РэПэГэшки в стиле фэнтази... но их ничуть не больше. 50на50.:smile36:

3. потому что "шоблоны" нф найти труднее, не правда ли? то самое, о чем я и веду речь? оно конечно, любой стиль обладает своими неотъемлемыми качествами, которые и ложатся в его основу, но где-то их гораздо больше. я уже сказал где, и насколько гораздо.

Поэтому НФ клепают меньшим количеством шаблонов.
А чем больше тем лучше во всяком случае. Уж если штамп, то пусть хотя бы кусочков будет побольше.
=^^=

Кстати... некоторые из элементов самых оригинальных НФ книг стырены из фентэзи. Драконы Перна к примеру.

зы. Драконы везде, они всех скушают.:smile36:
ззы. Ваха тоже 50на50 =^^=

сладкая парочка х) (я это сказал совсем не из-за ревности) ;DDDDD

если говорить про шаблоны, то они есть и тут и там)
в фэнтези: нашествие зла, поиск артов, спасение принцесс от злодеев и т.п.
в НФ: прищельцы(могут быть и злые и не злые), роботы(могут быть вместо прищельцев-поработителей), порабощенные планеты, кораблики, пираты... в общем в ЗВ практически все это есть)
так что они почти равны... но это не значит, что нельзя придумать что-то другое))
и разговоры об этих шаблонах... как-будто народ специально выискиывает книги с подобным сюжетом и читает их, чтобы потом говорить про одинаковость и похожость)))

ЗЫ кароч, когда напишу свою книгу, то докажу вам, что это не так! много своего можно придумать) а что-то взять из других жанров и изменить так, как тебе надо)

ЗЫЫ и еще, если хотите другого фэнтези, то есть РПГ-шка одна... сам я не играл почти в нее, ибо комп не тянет, а на братском не хочу гамать, но я ее видел немного)).. названия не помню, но там есть слово Хаос(англ. сесно)...
в общем, там начинаешь за орка(для меня это минус, ибо не лю орков))), но зато есть ооочень много скиллов, разные школы и .тп. (это плюс).... а самое главное, этот мир не похож на другие(по крайней первое впечатление такое), ибо там много рас(кого тока в городе не видел.. гуманойды разных цветов, форм.. в общем что-то типа многообразия инопланетных рас, но в фэнтези и они соответствуют ему!).. да и известные расы не такие, какими мы привыкли их видеть(полураздетая эльфийка-пиратка и .тп.)... и еще очень хорошая прорисовка домов, природы, персонажей)) но вот тамошняя система пошагового боя не очень..(тож минус).
в общем, игра мне показалась интересной и отличающейся от других фэнтези)

Друзья, но почему НФ - обязательно пришельцы? По-моему, это хоть и часто используемый, но отнюдь не обязательный атрибут жанра. Война? Хм... Я не читал великое множество научно-фантастических произведений (всего лишь небольшое число), но уже сталкивался с произведениями, где напротив, человечество пытается решить какие-то свои проблемы, связанные с природными катаклизмами и применить свои научные познания не с целью уничтожения себе подобных, а для того, чтобы спасти себя. И мне кажется, что та книга, которую я прочитал - не единственная в своем роде. В сци-фи часто используется машина времени или нечто иное, так или иначе, перемещающее людей (а может и не только людей) в другую временную эпоху, сци-фи может описывать альтернативную реальность (наши дни, но одна из сторон жизни людей существенно изменена, либо, было совершенно какое-либо невероятное научное открытие/изобретено новое оружие/.../ ). Можно продолжать. Почему-то все, при звуке "научная фантастика" сразу вспоминают звездных воинов. Все равно что приравнивать всё фэнтези к Властелину Колец. Произведение конечно одно из лучших в жанре и одно из самых знаменитых... Но не на одном ведь ВК держится жанр?:)

Итить. Странный какой-то у вас разговор. Почему вы говорите про шаблоны? Может быть стоит говорить про плохое фэнтези или sci-fi? Если автор хороший, то он не будет делать штампы. Тот же Терри Пратчетт. Где у него штампы? Нету. А пишет фэнтези. Зависит не от стиля, а от автора. Хотя сейчас фэнтези развелась жуткая куча и почти все говенное. Так что такое отношение не удивляет.
Ой-ой-ой... Мир sci-fi не ограничен ни чем, а фэнтези ограничено? О_О Звучит странно. Еще раз говорю - зависит от автора. Ограничение мира зависит только от него и только он может придумать насколько данный мир будет стандартным и интересным. Почему sci-fi не ограничен? Потому что из космоса может любая гадость взятся? Потому что могут произойти любые мутации? Так ведь и из магии можно вывести что угодно. Помоему фраза не особо разумная.
З.Ы. Арандор, не веди ты себя как JD в конце концов :D