Перейти к содержанию

Сообщения от ОБСУЖДЕНИЯ "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

В ответ пользователю bRitvo4kA
Аватар пользователя
а вы в курсе, что в правилах есть такой пункт?..
А ты знаешь, что в правилах также есть и следующий пункт?
Допускаются любые изменения в правила по обоюдному согласию игроков, кроме пункта 6. То есть можно играть по обоюдно-договорным правилам и вообще без правил (опять-таки 6 пункт действует при любых обстоятельствах)
Я ламер и играть не умею, нах!:smile33:
В ответ пользователю bRitvo4kA
Аватар пользователя
Не обговорили... по умолчанию играли.. просто забыл про етот пункт =)
Homo Homini :smile03:

Острые копья мы воткнём в небо
Полками затмим горизонты
Знает уже враг не откупиться
От казака ему золотом жёлтым.

Мы выступаем не за трофеев
Ведёт нас вперёд великая вера
Если погибнуть за землю родную
Не побоиться тут каждый быть первым.

Лютая братия будет битва
Сложат былины мудрые деды
А коли останемся в поле навеки
Что-ж, жить нам после - в легендах.
В ответ пользователю Yakudza
Аватар пользователя
Давайте будем вносить предложения по изменению правил и через всеобщее голосование делать поправки в правила ХВ, которые уже давно нуждаются в доработке
В дикім полі
В ответ пользователю bRitvo4kA
Аватар пользователя
Давайте. Есть куча абсолютно бессмысленных правил или просто странных. Со свитками считаю у нас погорячились, вот и порталовец ЛеБрон удивляется, чего это их против нейтралов юзать нельзя на Ворлде. По сдвинутым проходам оно, конечно, правильно всё, но бывают ситуации, когда реально проскакиваешь, берёшь даже вторичку, а потом думаешь, а где же охрана - хоть сразу сдавайся или переигрывай хз сколько ходов, если соперник даст! надо чего-то и с этим придумать... Все мои предыдущие предложения по "рационализации" остаются в силе, это была не шутка. Потом, может, ещё чего предложу:rolleyes: ...
Ибу ибуди - хуйдао муди - Шаг за шагом можно достигнуть цели (китайская мудрость)

Кто к нам с пером придёт, тот от пера и погибнет!:smile51:
В ответ пользователю bRitvo4kA
Аватар пользователя
bRitvo4kA
Давайте будем вносить предложения по изменению правил и через всеобщее голосование делать поправки в правила ХВ, которые уже давно нуждаются в доработке

очень жаль, что ты и Костян не были на HW, когда тут разрабатывались правила. Давно нуждаются - это с тех пор, как вы появились на портале я так понял ;) Ну просто до вас недовольных вроде не наблюдалось. Сделать всеобщее голосование = узнавать мнение по каждому вопросу у ~ 50 человек, что есть геморройно... Ну вообще можно и провести, только вряд ли это что-то изменит, нынешние правила устраивают подовляющее большинство.
В ответ пользователю Yakudza
Аватар пользователя
А вот вопрос с неделей монстра 5-6-7 го левела, родными вторичками,
посещением всех обелисков перед откапыванием грааля(и то после пятой), и только затягивающего игру нескончаемыми рестами рестартом 116 - остаются открытыми...
Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/
За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
В ответ пользователю Lider1
Аватар пользователя
В отношении найденных свитков оставил бы все как есть (т.е. без отстройки соответствующего этажа Гильдии, либо получения у Ученого (Книги), пользоваться нельзя ни против нейтралов, ни против соперника).

Единственное, что бы изменил, так это следующее: при выпадении недели монстров 6-7 уровня, предпочтительнее грузить авто, для ее исключения.

Думаю, что нуждается в комментарии пункт 5.12. Правил, цитата "Запрещается проникать на соседние территории, не пробив при этом охрану, стоящую на проходе (то есть если она сдвинута). Если две-три охраны разбросаны по дороге – пробивается любая на выбор.
В случае отсутствия охраны прохода, в том числе и сдвинутой, разрешается свободно переходить с респа на респ.".

В моем понимании, если охрана сдвинута, и ее несколько, то можно бить только ту охрану, к которой можно пройти не выходя за границы (если они очевидны) своего Респа.
С истиной где-то рядом...





Лето 2010.
В ответ пользователю StickyFingaz
Аватар пользователя
StickyFingaz
Ну вообще можно и провести, только вряд ли это что-то изменит, нынешние правила устраивают подовляющее большинство.
За большинство, не отвечаю, меня точно не устраивают. Много мелких формальных и с моей точки зрений глупых ограничений, а вещи дающие огромный шанс одному из соперников на лёгкую победу при равной игре никак не ограничены :confused: Отменить взрыв, шлем +6 ко всему это как минимум. Крылья ангела тоже на очереди. И это еще далеко не всё. ИМХО =\
В ответ пользователю Wlk777
Аватар пользователя
Wlk777
Много мелких формальных и с моей точки зрений глупых ограничений, а вещи дающие огромный шанс одному из соперников на лёгкую победу при равной игре никак не ограничены :confused: Отменить взрыв, шлем +6 ко всему это как минимум. Крылья ангела тоже на очереди. И это еще далеко не всё. ИМХО
Влезу в обсуждениие неконструктивно (поначалу) - играйте, в таком случае, в шахматы.
И второе, уже сотни раз повторялось - правила - они не обязательные, а рекомендательные. Договаривайтеся с соперниками на те правила, которые устраивают каждую из сторон одновременно.
Далее, само собой понятно, что из-за 1-2 голосов изменения в правила вноситься не будут. Хотите внести изменения в правила? Хотя обсуждения правил проходят в этой теме, инициатор изменений может создать новую тему, возможно с голосованием, возможно без, где по пунктам распишет все предлагаемые изменения в существующие правила. А мы будем обсуждать, высказываться, голосовать.
Если изменений немного, можно прямо здесь начать высказываться и обсуждать. Итак, с изменения какого пункта начнем?
Клан Homo homini

Charity suffereth long, and is kind; charity envieth not; charity vaunteth not itself, is not puffed up,
Doth not behave itself unseemly, seeketh not her own, is not easily provoked, thinketh no evil;
Rejoiceth not in iniquity, but rejoiceth in the truth;
Beareth all things, believeth all things, hopeth all things, endureth all things. Charity never faileth...
В ответ пользователю vbn
Аватар пользователя
vbn

Если изменений немного, можно прямо здесь начать высказываться и обсуждать. Итак, с изменения какого пункта начнем?


Я все о своем.... включить в правила: при выпадении недели монстров 6-7 уровня, грузить авто, для ее исключения.
С истиной где-то рядом...





Лето 2010.
В ответ пользователю Yakudza
Много мелких формальных и с моей точки зрений глупых ограничений...

Иначе нельзя. Есть игроки, цепляющиеся за любую мелочь по ходу партии, потом модерам приходится стирать страницами разборки. Поэтому так и разжевываются правила, были инциденты, даже на нашем форуме я несколько захватил.
...а вещи дающие огромный шанс одному из соперников на лёгкую победу при равной игре никак не ограничены Отменить взрыв, шлем +6 ко всему это как минимум. Крылья ангела тоже на очереди. И это еще далеко не всё. ИМХО =[/QUOTE]

Не так давно была дискуссия о том, чтобы наоборот, многое разрешить.
Уберут крылья и шлем +6, тогда куда книгу воздуха и меч +5 девать? А если дальше банить арты, тогда вообще зачем утопии брать? Мне кажется, что довольных правилами никогда не будет. Хотя дискуссии необходимы, только предметные, а не стрельба по площади.
Предложили одну идею, обсудили, только потом следующую, имаче каша выходит.

Единственно, за что ратую - оставить 4 минуты в правилах. Повторю свои аргументы. Разумеется, что все, кто играет достаточно постоянно он-лайн на нашем и других форумах, понимают, что 6 минут лучше, возрастает качество игры, снижается процент ошибок и необдуманных действий. Как в шахматах.

Но нужно по прежнему привлекать новых людей, кровь должна обновляться. На турнирах приходилось играть с людьми, которые настаивали на контроле 1-2 минуты на ход. Признайтесь, кое-кто тоже начинал играть с таким контролем. Официальные 6 минут - это, ну не знаю, как доберман, привязанный у входа в супермаркет, новый народ шарахаться будет подальше.

Поэтому с 4 минутами мы ничего не теряем. Опытные игроки форума, давно знающие друг друга, всегда договорятся между собой играть на 6минутах и на турнир и на рейтинг. Если встречается ветеран турниров с новичком, ему 4 минут хватит для победы и так.
Имхо 4 минуты пугают с непривычки намного меньше, чем 6.
В ответ пользователю bRitvo4kA
Аватар пользователя
А я считаю, что правила в целом достаточно сбалансированы, за редким исключением. В конце концов, они не с потолка взялись, а за несколько лет менялись и улучшались. Я понимаю, что в правилах на ворлде следуют двум основным линиям: исключения лома(это такой прием, которому нечего противопоставить в игре, если он выпадает у одного игрока), задействовать как можно больше игровых возможностей героев, не исключать слишком много фишек.

Например, дипломатия - это лом. Дипломатии можно противопоставить, либо некра либо флакс, либо дипломатию. ДД без ограничения тоже лом.

Поэтому, уважаемые ворлдовцы, не пишите просто "меня раздражают такие-то пункты правил"(особенно те, у кого небольшой опыт онлайна), а постарайтесь аргументировать свою позицию(я проиграл, потому что у соперника был взрыв-это не аргумент).

А теперь свои мысли по поводу:
1) в целом правила достаточно справедливы.
2)
В отношении найденных свитков оставил бы все как есть (т.е. без отстройки соответствующего этажа Гильдии, либо получения у Ученого (Книги), пользоваться нельзя ни против нейтралов, ни против соперника).

Единственное, что бы изменил, так это следующее: при выпадении недели монстров 6-7 уровня, предпочтительнее грузить авто, для ее исключения.

Думаю, что нуждается в комментарии пункт 5.12. Правил, цитата "Запрещается проникать на соседние территории, не пробив при этом охрану, стоящую на проходе (то есть если она сдвинута). Если две-три охраны разбросаны по дороге – пробивается любая на выбор.
В случае отсутствия охраны прохода, в том числе и сдвинутой, разрешается свободно переходить с респа на респ.".

В моем понимании, если охрана сдвинута, и ее несколько, то можно бить только ту охрану, к которой можно пройти не выходя за границы (если они очевидны) своего Респа.
Поддерживаю кроме последнего, ИМХО ненужное усложнение игры.
3) О некромантах, некроманты - почти лом, поэтому я за случайного стартового героя в них, как на портале
4) Если разрешить свитками пользоваться, то слишком может большой перевес дать. Я, например, не раз отбивал ДД, портал и др крутые заклы на первой неделе. На 121 становишься перед ГО(а еще лучше на 117), и вперед к сопернику. Неинтересно!
5) По поводу родных вторичек, думаю рано или поздно придется сделать ограничение по постройке 2-м левелом. Сейчас может еще время не пришло.
6) Рест по встрече - обеими руками за.
7) Ну а теперь насчет атавизмов-есть два пункта, которые, насколько знаю остались с правил Хаослиги, и сейчас совершенно не нужны-запрет копать Грааль(разрешить без ограничений) и запрет на Альянс Ангелов(естественно разрешить).
8) Предложение по мультидефиту - разрешить, везде кроме ГО. Если на ГО, то мультидефитить можно лишь одним и тем же героем.

В принципе все остальное кажется разумным, адекватным, и в меру сбалансированным.

Ну и наконец о контроле времени(!): не знаю как уж там отпугнет 6 мин или нет, но зачем на турнирах то ставить 4 мин? Сделать для турниров контроль 6, по договоренности 4. В сезоне тоже можно указать 2 вида контроля. Вообще многие повторяют, что 6 мин затягивает игру. А давайте посчитаем просто: играют 2 игрока. Один(он считает, что за 4 мин сделает все то что за 6) и другой. Первый тратит на свои ходы 4 мин. Второй,посчитаем, всегда 6. И возьмем, скажем ситуацию на 2-1-1.

2x30=60 мин. Это если игра не завершилась на 2-1-1. Итого получили лишний час. Но ходы на 2-1-1 обычно длятся достаточно долго, потому как бьешь сильные охраны(это если не тупо гоняешься за соперником), положим по 10 мин. Итого 3 дня - 60 мин-тот же час. А теперь вопрос: Если играть на 6 минутном контроле, то не позволит ли это завершить игру раньше на хотя бы на 3 дня. Я считаю - безусловно. И в 90% случаев экономия будет гораздо больше 3-х дней. Итак: 6 минутный контроль экономит время, а четырехминутный его тратит больше

Кроме того, Эрик писал, что сильный игрок выиграет у слабого на 4-х минутах. Так это-то и плохо! Если ты играешь слабее, то во-первых шансов у тебя тем более не будет, и еще тем более у тебя не будет шанса хотя бы чему-нибудь научиться.
В ответ пользователю Yakudza
Итак: 6 минутный контроль экономит время, а четырехминутный его тратит больше

Кроме того, Эрик писал, что сильный игрок выиграет у слабого на 4-х минутах. Так это-то и плохо! Если ты играешь слабее, то во-первых шансов у тебя тем более не будет, и еще тем более у тебя не будет шанса хотя бы чему-нибудь научиться.

Не про то я писал. Условно говоря, наших игроков можно разделить на 3 группы. 1 группа это игроки опытные, немало поигравшие раньше онлайн, практически все понимающие преимущества 6 минут контроля.
2 группа, это игроки, относительно недавно начавшие играть онлайн, но уже понимающие игру, анализирующие сейвы, при первой же возможности стремятся купить восьмого героя, видят на карте консервы и нага-банки и т.д. Эти готовы к диалогу, им можно объяснить преимущества 6 минут.
3 группа - это за счет чего форум и живет, приток новичков. Большинство обитает в темах "...какой юнит 5 уровня самый сильный...", но кто то доходит и до онлайн форума. И первым делом лезет читать правила. У человека не было до этого возможностей играть в игру по максимуму, в битвах с компом или с другом хватало 1-2 минут.
И вот ему, неподготовленному, по шарам бьет контроль 6 минут. Это игроку подготовленному можно привести аргументы, что 6 минут даже быстрее, чем 4, но для новичка это слишком. Пока он не настолько фанат игры. Он играет с компом или другом карту и 3 и 4 игровых месяца, перемножает на контроль 6 минут, плохо думает про онлайн, ушел. Анализировать сейвы при играх с опытными игроками совершенно новый человек в онлайне пока не готов, нужно время, чтобы дойти до этого, он едва ли сохраняться то будет поначалу.
Он либо забьет на обучение он-лайну, либо уйдет на другие форумы, где контроль времени поменьше, или вовсе на другие игры, где тоже есть он-лайн.

В общем 1 и 2 группы найдут контакт между собой на 6 минутах, третья нет.
Определенно, теряем позиции в деле привлечения новичков. А так я совершенно не против 6 минут.
В ответ пользователю Oelm
Аватар пользователя
Oelm

4) Если разрешить свитками пользоваться, то слишком может большой перевес дать. Я, например, не раз отбивал ДД, портал и др крутые заклы на первой неделе. На 121 становишься перед ГО(а еще лучше на 117), и вперед к сопернику. Неинтересно!
вопрос стоит лишь в том чтобы разрешить использование боевых свитков против нейтралов..а то что же получается-стоит у меня блок из толпы грандов-стережет свиток с цеповухой-я трачу море армии на его пробитие-а потом даж не могу пользоваца им..бред..
а Галтрана надо банить, он сцуко злой :D

"Это нам идеально подходит!" [Новосибирск, 2013]
"Красавчик! Если только не читер.." [Киев, 2014]
"Это Вам не шутки - нажрался Dust в маршрутке" [Новокузнецк, 2015]
Сам ты фиш (с) :D
В ответ пользователю LeBron
Аватар пользователя
Я за 6 минут. Возможно мне хватает с головой и 4 минут в половине моих ходов, и еще куча времени остается, ибо все доведено до автоматизма! Но бывает карта генерится такая, что стратегически важные объекты находятся в противоположных концах громаднейшего респа и за один ход нужно перекинуть войска за ход 2 раза, расставиться и обратно. Смотрел сейвы хороших игроков, которые играют на 4 мин. Они делят армию и зачищают 2-3 героями без перекидываний войск. Но как правило стартовое войско и делить-то нечего. Какая может быть зачистка по цепочке на 4 минутах? Допустим, играем на 4 минутах, время закончилось, план не успел выполнить, темп потерян и т.д. Много случаев когда проигрыши тупо из-за того, что не успел папке войска передать. Эрик, много новичков полезного извлекут из подобных партий?! Я например играю щас тока на 6 минутах и если турнир будет на 4, то я просто не буду в нем участвовать. Судя по всему, я не один такой. Новичек, который хочет научиться играть, никогда не начнет ныть о том, что его противник ходит долго. Когда я играл с MikeSpb (у этого игрока пожалуй самые долгие ходы из всех тех о ком я когда-либо слышал), то его ходы были в разы длиннее моих (играли на ТЕ 3000+400). После игры я глянул сейвы, проанализировал... Менеджмент ходов каждой клетки каждого героя был расписан четко и точно. Это показатель сильной игры и ни я, ни Чудозавр его так и не смогли обыграть в межпортале ни разу! Какой менеджмент ходов может быть на 4 минутах?! Еле успеваешь походить всеми героями, не говоря уже о том, чтобы эта игра была качественной!
Я ламер и играть не умею, нах!:smile33:

Статистика

Приветствуем новейшего участника: Emil