Тактика за Сопряжение (Conflux) — Тактика

Alex_R

17.03.2009 06:46 UTC

КостяN

Так и я пробовал, берётся - и пару виверн выживают даже, но по методу уже более продуманному, а не экстрим-он-лайновскому:) .

3-13 параметры тазара - это очень существенная разница например с Гринданом 2-1 - поэтому я так и написал... имелось ввиду взятие консы на траве на 121-122 с выкупленным приростом (без нычек), тем более у тебя 4 юнита загрейжены, а обычно на 121-122 2-е стека будут загрейжены и гнолей слишком много для стандарта ... или Дракон пришел или пара нычек.
Безусловно неплохой размен получился, так как 4 ангела эффективней той армии что потерял - но с точки зрения мяса для ФБ - не очень удачный выбор ....одно оправдание - ты шел в вабанк.
5 виверн = 350 хитов 9 василисков = 360 хитов 50 гнолей=300 хитов и остального ещё на 250 хитов ...итого получил 4 ангела на 800 хитов, а потерял армии родной на 1250 хитов (в полтора раза больше).
Если у соперника ставвка больше на магию - то такой размен не выгоден.
Теперь по потерям представь что параметры чуть ниже, и армия не вся загрейжена и чуть меньше числом ... сколько бы ты потерял или забил бы вообще?

В ответ пользователю Alex_R

Dirty_Player

17.03.2009 06:58 UTC

Алекс, а почему ты измеряешь силу армии в хитах? Разве это показатель? :confused:
Что такое 9 василисков и 50 гноллов? Да это ничего! А у ангела и параметры и скорость. Пришёл рейнджер с элфами, не гноллами же их валить... пока те доползут, так перестреляют всех уже... А ангелами первым ходом хаст и нету эльфов.

Qwerty

17.03.2009 07:35 UTC

Необходимый комментарий для непрофессиональных игроков.
На протяжении последних страниц обсуждается вопрос "Формирование ударного стека за различные замки". Сначала профессионалы обсуждали, что может быть ударным стеком на второй неделе за конфлюкс (скажу по секрету, что у конфлюкса при прочих равных больше вероятность появления на респе месторождений существ - "нычек", и поэтому ударным стеком на второй неделе будут воздушники, только закл "благо" герою нужно раздобыть). Последние замечания тоже касаются вопроса ударного стека. Поясню непрофессиональным игрокам, что большинство существ (кроме мастер-джиннов, магов, пегасов и огров-магов) сильны только в большом количестве, поэтому ценность 50 гноллов или 9 василисков в ФБ может быть как очень высокой (если они - составляющая часть одного из ударных стеков), так и весьма скромной. Это также зависит и от героя - у Брона или Дракона василиски и гноллы смотрятся посерьёзней. а также от наличия артефакта, увеличивающего здоровье существ (для гноллей).
Рекомендую непрофессиональным игрокам внимательно прочитать последние страницы разделы, ибо на них есть мнения по-настоящему сильных игроков и много ценного рассказано.

Орден Феникса – харизматический :) лидер

В ответ пользователю Dirty_Player

Alex_R

17.03.2009 08:16 UTC

Dirty_Player

Алекс, а почему ты измеряешь силу армии в хитах? Разве это показатель? :confused:
Что такое 9 василисков и 50 гноллов? Да это ничего! А у ангела и параметры и скорость. Пришёл рейнджер с элфами, не гноллами же их валить... пока те доползут, так перестреляют всех уже... А ангелами первым ходом хаст и нету эльфов.

Не совсем силу - а мясистость, ведь для магии без разницы что у ангела 20 защиты а у гнола 6 - Например Ниэлкой или др магическими героями часто проще будет убить 4 ангела, чем армию из 50 гр гнолей 9 гр василисков 5 виверн 7+1+1 стрекоз + мелоч.
Даже варвар имплой вынесет минимум 3 ангела за раз ...;)
Вопрос конечно спорный ... и зависит от ситуации - но всётаки размен неравный в пользу хитов - но эффективный с точки зрения ударного стека - это всего-лишь размен - а не прибавка.
Оценив консу как бонус в 100% мы поимеем в таком случае скажем 25% эфекта, а соперник например в это время рампартом или кастлом возмет консу 3-ку или 4-ку и поимеет около 70-80% эфекта.
P.S. размен войск - всегда будет хуже чем прибавка с мин потерями.
И как правильно заметил Qwerty:
Армии присущи характеристики и арты героя ... и прибавка параметров 3-13 для гнола имеют больший эфект чем для ангела (не так ли?)
Гнол становится 8-19, а ангел 23-33 .. уже разница не в 4 раза а в 2 !!!
На а если есть ещё и арты на жизнь!
Ну и про эфект вторичных навыков тоже нельзя забывать, так как они ещё больше приумножают эффект многочисленным войскам ...
Сколько 1 ангел в среднем наносит дамага обычно? 50-65
а 50 гр гнолей?
80-130.

В ответ пользователю Qwerty

Oelm

17.03.2009 08:19 UTC

Алекс, извини, как-то смешно, немного расписывать взятие консерватории за флакс. Я от себя скажу, что армией из 4-х птиц, 90 фей, 4 психа, 20 штормов, даже без тактических фишек, тупо сломал консу без ГС 2 раза из трех, в первый расстановку неправильную сделал. Из-за морали оба раза снесли птицу, и 2-х единичек, или даже одну, не помню. Из магии был блесс слоу, шилд, причем важен только щит, камнекожа, тоже сойдет, без блесса, тоже не проблема справится. И с ГС тоже элементарно.

По другим замкам, я ж вроде писал, как за инферно брать макс консу, без слоу. Если оно есть, то там почти без потерь.

Болото-средняя отстройка для меня -гидры в ците, с масслоу, и нуб сломает максималку. А если кто не умеет отстройку норм делать, то это не мои проблемы.

P.S. а еще мне нравится твоя критика, когда., ты явно даже не удосуживаешься, потестить, считаешь хиты, причем по-левому. Вот, напр, почему ты решил, что взять максималку легче за рамп, чем за инферно?. Только, из-за того, что там герой послабее нужен?

В ответ пользователю Oelm

Alex_R

17.03.2009 08:41 UTC

Oelm

Алекс, извини, как-то смешно, немного расписывать взятие консерватории за флакс. Я от себя скажу, что армией из 4-х птиц, 90 фей, 4 психа, 20 штормов, даже без тактических фишек, тупо сломал консу без ГС 2 раза из трех.

Я описал более конкретные условия ... а так и Го на 111 ломается и утопы на 115 падают.
Давай я тебе сделаю сэйв на такую армию как ты написал и покажешь как взять макси консу с ГС с приемлемыми потерями.

Oelm

По другим замкам, я ж вроде писал, как за инферно брать макс консу, без слоу. Если оно есть, то там почти без потерь.

На травке с грейженым стеком? Сэйв сделать :)

Oelm

Вот, напр, почему ты решил, что взять максималку легче за рамп, чем за инферно?. Только, из-за того, что там герой послабее нужен?

Нет не только.. ещё много причин
1) Основной убивающий стек эльфы - выносят практически 80-90% грифов и это могут сделать раундов за 6 в отличае от Гогов
2) 9 дров как мясо сдержат лучше и дольше соперника чем 9 питов
3)Кентавры и Юники живучее и эфективнее для Прикрытия Эльфов в углу
чем импы + ефриты
4)Неважно на какой земле будет конса и наличие Грейженого стека и первенства хода - тоже неважно и масслоу ненужен.
А инферновец на травке будет ходить не первым и это может сроялить, как ты расставишься чтоб гогов не ударили первым ходом корол грифы?
А за рампарт я знаю расстановку чтоб корол грифы не били эльфов.

В ответ пользователю Alex_R

Oelm

17.03.2009 08:47 UTC

Ну, кидай, только в аську, кстати и про эльфов там напиши, какие парметры и армия. Кстати, если ты думаешь, что по эльфам не будут бить в 100%, то разочарую.

В ответ пользователю Oelm

Alex_R

17.03.2009 08:53 UTC

Oelm

мне нравится твоя критика, когда., ты явно даже не удосуживаешься, потестить, считаешь хиты, причем по-левому.

да - я не всё тестил - знаю только за рампарт - остальное на ассоциативном подходе ... и подсчет интуитивно веду (не по формулам) ... я об этом впрочем писал.
На а как ты предлагаешь дискутировать? например как Леброн?

LeBron

Все ИМХО ничего тестить и проводить не буду тк интереса к этому нет

или как ты написал::D

Oelm

Я от себя скажу, что армией из 4-х птиц, 90 фей, 4 психа, 20 штормов, даже без тактических фишек, тупо сломал консу

P.S. Что может подчерпнуть среднестатистический игрок из таких постов?

В ответ пользователю Alex_R

Ambi

18.03.2009 16:45 UTC

Посты это хорошо, но самые информативные, на мой взгляд, все-таки скриншоты, жаль, что на форуме их мало. Если вам не сложно выложить скрины штурма консы вышеуказанными войсками буду весьма признателен (причем думаю не я один).

В ответ пользователю Ambi

Oelm

18.03.2009 19:38 UTC

Так а смысл? В онлайне феи запрещены(грейд).

Ambi

18.03.2009 22:05 UTC

Мы с другом играем без ограничений, я беру некрополис, а он сопряжение. Если бы я лучше понял тактику при которой используются все преимущества замка противника, то лучше смог бы подготовиться сам.

Lider1

19.03.2009 06:24 UTC

Если играете без ограничений, то круче вампиров-лордов во главе с Изрой/Видоминой врядли можно найти в игре. Разве что сложить плащ короля некров и качнуть любому герою некру эксперт чародейство.

Вампы лорды - мегачит. Никакие грейженные феи там рядом не стоят.

В ответ пользователю Lider1

Dirty_Player

19.03.2009 06:39 UTC

Lider1

круче вампиров-лордов во главе с Изрой/Видоминой врядли можно найти в игре.

Adela, Ryland, Cyra :smile03:

Lider1

19.03.2009 06:42 UTC

Вообще-то да :D Неподумал. Совсем забыл о ихних способностях. Ввиду... :D

А вообще в сравнении грейженные фей и грейженые вампы, думаю ясно за кого выгоднее играть и кто имеет преимущество :).

Хотя дипломатия конечно отличная альтернатива в противовес :D. Побольше денег, если есть родные войска с тем существом которое хотим присоединить тоже плюс, заклинание видения и вперед!!!

Ambi

19.03.2009 14:10 UTC

У меня всегда в начале игры диллема "кого брать": гаалтран - видомина/исра - тант.
По моим подсчетам скелеты первого бьют где-то на 20% сильнее, по сравнению с героем не имеющим специализации. Исра/видомина поднимают где-то на 20% больше скелетов, что в принципе равноценно. (в расчетах я принимал уровень=10)
Остается Тант, очень полезен так как у меня всегда потери в битвах и без воскрешения не обойтись. Чаще всего на старте я беру Гаалтрана (так как специализация полезна). Потом стараюсь выловить видомину/танта/исру и отдаю им вампов, а со следующей недели достраиваю коне/личей и отдаю их третьему некросу.

Главная проблема против сопряжения, когда мы играем это то, что, вампы не восстанавливаются от элементов. Что касается скелетов, то 50 на 50. Если мне повезет узнать телепорт и закинуть их в замок к нему, то все хорошо, а если нет, то он нагло расстреливает меня из-за стен.