Сообщения от Как выиграть "хилым" рыцарем?

А если ее нет? Потом у меня в замке бывает уже высшая армия, а гильдии нет. Да и кажется Антимагия 3го уровня, а могут Мудрость и не дать. Вот сегодня такой мерзкий варлок попался, правда я играл бобром, но суть таже. Набрал под 40 гаргуль, 20 грифонов, 60 кентов, 40 воров и 35 спрайтов и прет со своим спелл пауэ 8. В общем намаялся я с ним, он брал элементарно любой замок. Повезло, что нашел арт +12 к защите и дал его сильнейшему герою, кое-как с ним сладил. Естественно мудрости не было, единственный мудрый герой-визард был 0-1-4-2, это только чтобы прочитать 2 лайтниньга и сбежать.

Это самый большой прикол в отстройке рыцарского замка...
Кто-нибудь играет на рандомных картах? Там не всегда шахты поблизу есть самые нужные(руда и лес). А это просто беда для отстройки паладинов и конницы. Ну, фиг с коницей - все равно мясо, хотя и быстрое, а вот паладины - зверюги, с их-то абилкой... Чтобы был хоть какой-то толк от армии, их надо строить как можно скорее(2 неделя в идеале). А так получается, что и гильдию нельзя возвести нормально, т.к. вначале идёт жесткая борьба за каждоё поленце и камушек(и кристалл, кстати тоже), а потом, когда приходит визард с варлоком, бывает уже поздно. Хотя, рыцарю вся эта магия без спец.артефактов до задницы - прокачиваются-то все равно боевые хар-ки.

Пардон, что значит на рендомных картах? Вполне возможно, что нубствую, но кажется, что новая карта в двойке делается в редакторе. А вот чтобы комп сам генерировал, этого в моей версии PоL нету.
Что касается нехватки дров, то тут с любым замком проблемы. Даже больше с некровским, иногда камней на мумиев не хватает, а уж с Ильичами просто беда. Пожалуй легче всего замок бобра строится. На первой недели поэтому и надо постараться хотя-бы захватить замок ближайшего противника, а это деньги, ресурсы и выбор. Правда на больших картах (Герои, Тундра, Enroth, Warrior Knight) кажется успеть это сделать не удастся, хотя я уже ничему не удивлюсь, если кто-то пройдет туже Тундру дней за 10.

Пожалуй легче всего замок бобра строится.

Очень спорно!
Как раз таки замок Варлока считаю самым легким в отстройке, ибо Кентов гаргулек и грифов на первых двух неделях хватает чтоб пробивать все стрелковые блоки, даже такие как лотс грандэльфов, в то время как барб просто может слится на такой армии даже с тролями!
Ну а против летающих просто идиально гидры подходят, против пеших тихоходов можно гидры + кентавры прикрытые еденичками гаргуль.
Если на первой неделе не удается построить гидр - тогда идем в "экономику" (подвал +500 голда) и возможно 2-й этаж магии.
Но на второй неделе нужно уже строить драконов.
По крайней мере драконов не на много сложнее отстроить чем Циклопов, Паладинов или Фениксов - но эффект от них просто имбовый.
От богатсва карты и соперника будет конечно различатся тактика отстроики и т.д. но общий принцип сохраняется - 1-3 монстры на старте воюют предпочтительно с магией, пока не появятся драконы - а тогда уже 2, 3 да хоть 4 фронта можно открывать ...
P.S. Так что у "хилого" рыцаря шансы только на слагфесте и то не против Сорки.

2 Alex_R
Всё же не совсем согласен, в частности паладины на некоторых картах встают на первой неделе, а вот драконы всё же крайне редко, так что отстроить их всё же заметно трудней (в одном из своих материалов я делал расчёт по стоимости постановки шестого уровня - одновременно и сера и камни нужны помимо прочего) ...
Кстати на "Добре и зле" за рыцаря очень убедительные в онлайне были в 2008 году.
2 Ty3o-ny3o
Генератор случайных карт во вторых героях не достаточно стабильно хорош (мягко говоря), поэтому его используют достаточно редко. чаще для первичной "заготовки" с последующей "ручной" обработкой карты.
2 Ergon
Всё-таки с деревом наибольшие проблемы безусловно у рыцаря. В частности это связаны с невозможностью абгрейда стрелков до отстройки мечников, а также с высшими уровнями войск. За некромантов на невозможно стабильно на первой втыкал вампов со статуей и колодцем (в нескольких играх даже драконов!!!, понятно без вампов), а на второй (правда не настолько регулярно) драконов.

Кстати на "Добре и зле" за рыцаря очень убедительные в онлайне были в 2008 году.

Для Кнайта против Варлока единственный шанс - это с 6 паладинами и всей мошной зарашить на второй неделе, и то можно отхитранить прилично армии кнайту.
А с 131 недели хоть 6 хоть 10 палов уже против 4 драков ничего не сделают.
На карте "добро против зла" за Рыцаря точно не скажу отстройку на первой, но вот Варлок на второй неделе просто обязан втыкивать башню драконов ... вообще на этой карте Варлока считаю однозначно читерным.

Отстройка рыцаря на первой на "Добре и зле" на ладье:
70% пэласы без коней;
20% пэласы с конями;
10% кони без пэласов.

Отстройка рыцаря на "Добре и зле" на импоссибл:
50% пэласы без коней;
40% кони без пэласов;
10% пэласы с конями.

Всё примерно и ИМХО.

Имел в виду проблемы с ресурсами, а не конкретно с деревом как написал. А такие проблемы могут быть у любого замка. Это с нейтралами хорошо гриффонами воевать, а сунься к какому-нибудь бобру, замочит своими уграми и волчиками. Так что если не получились на первой неделе минотавры или гидры (тормозные правда), то придется ждать драконов и сидеть дома (на картах, где противника далеко, днях в 6-7 пути). У бобров всегда ставил огров, а вот свердсменов не всегда. И была игра, где не хватило именно 1 камня на вампира (если чего не путаю на вампиров надо мумий построить).
Одна тонкость - гриффонами и гаргами легко мочить грендэльфов, но у бобра приличная возможность не забивать их тролями, а добавить в свое войско. А для присоединения приличной армии хотя бы 4я армия необходима, ну если у вас не 200 скелетов конечно.
Конечно с присоединением в двойке гораздо хуже чем в 1. Помню на хардовой сложности на маленьком сценарии Хемит Исле удалось на первом дне пригреть пикинеров. Да, блин, как давно это было.
Так что присоединение нахаляву или чего приличного через экспертную дипломатию тоже вариант.

Генератор случайных карт во вторых героях не достаточно стабильно хорош (мягко говоря), поэтому его используют достаточно редко. чаще для первичной "заготовки" с последующей "ручной" обработкой карты.

Самому вручную и на ней же играть? Но также будет известно, где все замки врагов! И будет неинтересно... Или я не правильно понял?:

2 Ergon
Варвар - нелёгкий соперник для любых войск, и для рыцаря в частности. Но ничего сверхествественного в его войсках нет (например, у волков защита 2, а у негрейженных огров скорость 2). У рыцаря есть свои конкурентные преимущества - простейший выход на 6 либо 5 уровень, защита у НЕГРЕЙЖЕННЫХ юнитов начиная с 3 уровня = 9 (это серьёзный показатель). Рыцарю необходим разгон, без него как раз отстройка на первой неделе и будет отставать. Играть на присоединение можно любым замком, так что рыцарь в данном случае не хуже других.

2 Ty3o-ny3o
Понимаю Вашу идею: пропадает чувство первооткрывателя ... В этом случае посмотрите карты, которые есть на нашем сайте. Кстати, можете попросить многоуважаемого Lux in Tenebris сотворить карту по вторым героям, он у нас опытный картостроитель ...

Вот сейчас играл Маунтин Кинг некром на короле, сыграл плохо, за 18 дней. Не смог сделать такие цепочки как у вас на турнире, пошел только на 2 замка к восьмому дню, зато с хорошей армией (хотел пролезть к визарду с 17 кабанами и 14 скелетами, не дали, сорку забил только благодаря 50 с чем-то орков и полсотни гоблинов). Вроде еще только неделя прошла, а уже было тяжело. Иду вроде дальше - 50 кабанов, 7 роков, 50 гоблинов и 25 халфингов. И кто на меня на 11й день нападает. Именно барберианец, у которого откуда-то уже 10 тролей, 12 огров, 80 гоблинов, 15 волков и 50 спрайтов. Некривая армия. Пришлось откупаться. А тут уже с циклопами товарищ прет. В общем компьютерный барб это обычно хуже всего, даже хуже варлока с большой армией и силой заклинания. И хилые волчики не так уж легко убиваются. А учитывая, что у бобров часто лидерство и удача есть, то если у тебя не силовик с еще более крутыми характеристиками, то тушите свет. Как-то помню с 10 чифов под удачей с моего титана 200 хитов сняли.
Кстати, в своем замке я не смог построить вампиров на первой неделе, просто выход к лесопилке охранялся почти полсотней кентов, сбегать не хотели, а тратить на них десяток орков не хотелось. Если бы играл найтом, то естественно не построил бы даже свердсменов. А если бы хотя бы одни нейтралы не помогли, то сценарий был бы 95% провален.

В Гуд против Ивел я на импоссибле ставил паладинов на 1й неделе, пошел к варлоку. Варлок с приличной армией, включая гидр, с заклами не дал пройти. Сейас уже не помню, что я делал тогда. А вот Варлоком драконов на 2й неделе поставить не так и легко, 30 серы все-таки надо.

Давайте всё же по возможности в этой теме про рыцаря, в разделе есть много других тем (например общая), там можно будет обсудить иные вопросы.
На "Добре и зле" абсолютно чётко описал стратегию Alex_R: на второй неделе с 6 паладинами и остальной мошной захватываем варлока и дальше в драконов. Кстати, при хороших цепочках там можно копейщиков и/или мечников бесплатно абгрейдить снаружи. Плюс прикупить по пути медуз. Понятно, что к моменту штурма герой будет уже ненулевой, в частности эксперт баллистики и лидерства (иначе будет тяжело).
Теперь про полсотню кентов возле лесопилки. Много кентов (20-49) за лесопилку валить нужно. И я чётко вижу по Вашим постам, что Вы вполне можете это сделать, просто армию жалеете. Методика боя Вам также хорошо известна, напомню её для менее опытных игроков (впрочем всё описано в моих аналитических материалах).
В чём сила кента?
В стрельбе и 5 здоровья.
А в чём его слабость? В низких параметрах атаки-защиты, низком уроен и штрафе в рукопашную. А также в двухклеточности!, благодаря которой напротив стоящий одноклеточный отряд со скоростью 4 (например гоблины, негрейженные пикинёры, скелеты) доходит до кентавров по пустому полю за два хода.
Простейший путь пробития: купить героя-варлока с гаргульями и пробить без потерь.
Несколько тяжелее: купить героя-фею и пробить с потерей части фей.
В случае же игры за некромантовский замок (не за рыцарский) - всё гораздо проще. Появляется ещё вариант закупки визарда (со свинами. конечно). Свинами оснащаются лошки для быстрого бега, а некр берёт на убой халфингов, при этом скелеты под ускорением (желательно ещё с 1 свином) разбираются с кентаврами. В этом случае теряются халфинги, свин может и выстоять но вряд ли (при нормальном стечении обстоятельств он выдерживает 2 атаки заблокированных кентавров и гибнет лишь от третьей) и чуть-чуть скелетов, которые сразу же компенсируются. Конечно, лесопилка стОит этих потерь. Как делиться - вопрос непростой, интуитивно предложил бы при 21 халфингов разделить их по 10-10-1 в надежде на то, что кентавры будут сносить за ход менее 15 хеллсов (тогда выдерживаем 7 выстрелов), но тут можно и просчитаться. Контактная рубка начинается со второго хода.

их по 10-10-1 в надежде на то, что кентавры будут сносить за ход менее 15 хеллсов (тогда выдерживаем 7 выстрелов), но тут можно и просчитаться. Контактная рубка начинается со второго хода.

Я бы предложил 19+1+1 халфинга 1 кабан и стек скелетов (если скелетов больше 20, то можно и два равных стека вместо одной еденички халфинга).
В первом раунде делаем ускорение на 19 халфингов и кабаном вперед.
Халфинг сноситоколо 8 кентавров - а значит 1 полный стек скелеты вперед и 19 умирают допустим от 4-х выстрелов - хотя не факт ..
Во втором раунде хаст на скелетов если они не напротив стояли - хотя можно сделать и чтоб напротив стояли. Кабан прикрывает 2 стека кентов, а скелет вырубает 1 стек 1 кент свободный стреляет в еденичку халфинга ... дальше можно сохранить либо халфинга либо борова.
Если кентов под 50 - то выживают тока скелеты + может какая нить еденичка, а если 25-35 кентов - тогда и несколько халфингов выживут и всё остальное.
P.S. То же касается Кнайта с родными войсками при пробитии стрелков большей скорости чем свои стрелки - в первом раунде лучше ускорять стрелков, а уже во втором пикеменов или прочую шушеру со средней скоростью

Я бы предложил 19+1+1 халфинга 1 кабан и стек скелетов (если скелетов больше 20, то можно и два равных стека вместо одной еденички халфинга).
В первом раунде делаем ускорение на 19 халфингов и кабаном вперед.
Халфинг сноситоколо 8 кентавров - а значит 1 полный стек скелеты вперед и 19 умирают допустим от 4-х выстрелов - хотя не факт ..
Во втором раунде хаст на скелетов если они не напротив стояли - хотя можно сделать и чтоб напротив стояли. Кабан прикрывает 2 стека кентов, а скелет вырубает 1 стек 1 кент свободный стреляет в еденичку халфинга ... дальше можно сохранить либо халфинга либо борова.
Если кентов под 50 - то выживают тока скелеты + может какая нить еденичка, а если 25-35 кентов - тогда и несколько халфингов выживут и всё остальное.
P.S. То же касается Кнайта с родными войсками при пробитии стрелков большей скорости чем свои стрелки - в первом раунде лучше ускорять стрелков, а уже во втором пикеменов или прочую шушеру со средней скоростью

Великолепный анализ битвы от Alex_R, расстановка и каст - очень убедительно!
PS. По поводу рыцаря с родными войсками. Лучше бы всё же прикупить к рыцарю не некроманта, а кого-нибудь с летающими, иначе потери больше получаются, хотя если в таверне только некромант и игра онлайн - то тактика с ускорением стрелков на первом ходу интересна (стреляем видимо в четвёртый или пятый стек с тем, чтобы на втором ходу перекрыть 2-3 стеки пикинёрами).

Имеется в виду цепочка героев за Найта на Добре и зле? Это очень длинно делать, да и может закончиться плохо, там еще недалеко бобры бегают. Я бы не рискнул, только основной герой и герой-оруженосец для улучшения ходов+может для присоединившихся юнитов. Хотя конечно за последнее время тактику немного поменял на более наглую.
Что касается лесопилки, то ее захват все-таки меркнул по сравнению с 2 кучами кабанов и 3 кучами орков нахаляву.