Сообщения от Правила турниров HOMM3 online на HeroesWorld

где тут подписаться?:)

Конечно согласен!
Спасибо Петру за систематизацию и кодификацию, понимаешь ли!

Конечно согласен!
Спасибо Петру за систематизацию и кодификацию, понимаешь ли!

Эх, относились бы все игроки к своим соперникам так же уважительно и честно как Дубровин, и правил-то особых никаких и не надо было бы... ИМХО канеш =/....

Благодарю всех за поддержку, очень много откликов и здесь, и в ICQ, и БД. Значит, наши игроки заинтересованы в этой теме и надо продолжать.

To Nagan-4. Отдельное и огромное спасибо.

VI. Организация и проведение Межпортальных Турниров (МП).

Могу помочь в разработке.

Честно говоря, именно на это я втайне и рассчитывал, но, зная твою занятость, постеснялся попросить напрямую. Лучше тебя тонкости этого дела никто не знает. И я не представляю себе другого капитана нашей сборной.

По поводу Апелляционного Комитета. Абсолютно согласен с

И почему еще такой совет нужен: для взаимодействия с администрацией форума.

Вношу в Правила на первое место.
VII. 4. На АК возлагаются обязанности:
а) взаимодействие с администрацией форума;
б) консультирование пользователей по правилам турниров;...

Если читера ловили в турнире, то все, смерть ему в турнирах и в геройском обществе... Мне кажется, что простой бан стал бы достойным завершением карьеры читера на форуме. Не нужно с ними заигрывать.

+1. Да и +100. Это мнение подавляющего числа игроков. Но, когда недавно была дискуссия по этому поводу, нам разъяснили, что форум создан не только для игр, но и для общения. Может, читер общаться хочет? Нельзя его банить... Поэтому и происходят случаи, подобные тем, что был в осенних Временах Года, когда читер, пойманный в турнире по четверке, через месяц читерил у нас, так как до нас инфа не дошла. И почему читер - с таким трудом и такими потерями забаненный недавно - сейчас открыто и внаглую заявляет, что он склонировался и вернулся, а реакции никакой? И почему не было предпринято никаких действий в отношении второго читера, выловленного в сезонке? И почему они остались в нашем рейтинге? Кому из честных игроков нужны очки в рейтинг за победу над читером? А каково играть в турнире, если уверен в нечестности соперника? Здесь уж не сезонка - с кем хочу, с тем играю. И почему, даже когда всем все ясно, как божий день, нам говорят: предъявите 100% доказательство, коим, по-видимому, может являться лишь чистосердечное признание читера, тогда мы может быть погрозим ему пальцем, скажем ай-ай-ай и начислим 50 очков штрафа? И эти вопросы не я придумал - игроки их все время задают... А ответа не получают... Вот и результат:

читаю наши форумы, читеры в открытую глумятся на форумах, даже не скрываются.

И еще один результат - честные игроки не выдерживают такого глумления и просто уходят...
Поэтому и предлагаю другие формы борьбы, чтобы хоть как-то защитить игроков от унижения и издевательств.

+1. Да и +100. Это мнение подавляющего числа игроков. Но, когда недавно была дискуссия по этому поводу, нам разъяснили, что форум создан не только для игр, но и для общения. Может, читер общаться хочет? Нельзя его банить... Поэтому и происходят случаи, подобные тем, что был в осенних Временах Года, когда читер, пойманный в турнире по четверке, через месяц читерил у нас, так как до нас инфа не дошла. И почему читер - с таким трудом и такими потерями забаненный недавно - сейчас открыто и внаглую заявляет, что он склонировался и вернулся, а реакции никакой? И почему не было предпринято никаких действий в отношении второго читера, выловленного в сезонке? И почему они остались в нашем рейтинге? Кому из честных игроков нужны очки в рейтинг за победу над читером? А каково играть в турнире, если уверен в нечестности соперника? Здесь уж не сезонка - с кем хочу, с тем играю. И почему, даже когда всем все ясно, как божий день, нам говорят: предъявите 100% доказательство, коим, по-видимому, может являться лишь чистосердечное признание читера, тогда мы может быть погрозим ему пальцем, скажем ай-ай-ай и начислим 50 очков штрафа? И эти вопросы не я придумал - игроки их все время задают... А ответа не получают... Вот и результат:

И еще один результат - честные игроки не выдерживают такого глумления и просто уходят...
Поэтому и предлагаю другие формы борьбы, чтобы хоть как-то защитить игроков от унижения и издевательств.

+1. Те же самые вопросы и предложения и у меня ;)

+1. Те же самые вопросы и предложения и у меня ;)

Абсолютно согласен с Питом

Хотелось бы сейчас красиво, с расстановкой, с цитированием ответить на все накопившиеся вопросы, и не только, но отсутствует мышка, посему буду все подряд в перемешкуи не по порядку:
1)Наказание организатрам
наказание конечно должно какое то быть, но я смотрю что за та время, что я здесь, только 1 раз новички пробовали себя в организаторской стеза онлайн, и 1 раз 9-летний парень пробовал оффлайн сделать. в обоих случаях не вышло ничего хорошего. Так что в основном турниры проводят люди, которые уже не первый день с нами, и более злобные проблемы - это попустительство в сроках (тут я преуспел :smile04:), вроде 2(!) незавершенных турнира с этого года, есть еще древней, там уже точно ловить нечего, еще опять в пример меня - не публикую всю инфу в первом посте, ну по Питовым правилам там много пунктов про первый пост :)
на счет наказаний ничего предложить не могу, поскольку не объективен:) но это точно не отстранение от проведения турниров на энный срок - имхо - только в случае с недоведением до конца и читерством организатора.
2) Судья
Судья у нас вроде как vbn и с этой задачей справляется - так что предлагаю его как постоянную кандидатуру (мне он однозначно всегда готов помочь я думаю и другим не откажет)
3) состав АК
по составу согласен кроме своей кандидатуры :smile04:
ТаКо - замечательная девушка, при том неслабый игрок, но не часто появляется в онлайне, хотя есть другие способы ее вызвать если что - так что обоими клешнями за :) (помимо всего аз есьм Администрация)
Алекс_Р - давно его пора припахать к общественной работе - сильный игрок, в котором развиты чувства товарищества и команды, компетентный и опытный в вопросах распознания читерства:smile08:
Мицраэль - ничего не могу сказать про этого игрока, пожалуй кроме того что один раз он с полным игнором пропустил первый тур, после чего я его не стал включать во второй, на что мне мягко было сказано "кхе- кхе" :)
Пит - Если бы этот человек захотел попробовать себя в организаторской стезе - думаю ни одна мелочь бы у него не ускользнула из поля внимания, помимо того что он просто хороший человек, всегда готов помочь и пойти на встречу :) опять же за обоими клешнями :)
вместо себя предложил бы Егора - надеюсь у него для этого найдется время :)
4)на счет заигрывания с читерами и 50 баллов:
долго рассказывать но расскажу: пользователь RU не клон, а парень нашей красивогрудой Джедэ, посему его администрация банить не стала.
после появления текста "я вернулась" сразу получил 50 баллов и предупреждение о том что будет начислено еще 50 если что то будет не в порядке. если забанить этого пользователя, элементарно создать новый - так что банить их по профилям бесполезно, а по IP он уже забанен...
5) по поводу администрации
в первую очередь Администрация это Создатель, Егор (красные ники) после них это координаторы - Лучик, единственная впрочем кто просматривает весь форум, Хакер и кажется ВДВ,(голубые ники) после чего идет состав модераторов ваш покорный слуга, ТаКоторая, vbn - модераторы разделов и подразделов (зеленые и тонкие зеленые ники)
вот такая иерархия. Создатель я сомневаюсь что просматривает раздел 3ки, и вообще частый ли он гость на форуме?:) Егор в аське сказал что на ХВ теперь не обитает ( не помню точных формулировок) Хакер отстранился после скандала с Джедэ и бана Лоя и Стики, ВДВ в раздел 3ки точно не заходит - мое объявление в его теме висело полгода наверное пока я не обратился к Лу :) ну а модераторы вроде и так "свои люди" я надеюсь :) - так что делайте выводы ;)
6) по поводу общих рейтингов
этот вопрос нужно задавать таким людям, как Вбн, СС-Д и Стики - я тут точно не компитентен, но уверен в одном - рейтинг не может быть в данном случае общий (имха конеш)
7) по поводу обобщения правил
думаю, надо все таки сделать шаблон с готовыми правилами для фиксов - чтобы например меня не дрючили больше за правила "не нападать первые восемь дней" и тд.
по поводу правил СОЙ отдельно:
такие правила как бан конфлакса и 200% - я думаю надо оставить - это марка, лейбл турнира, а вот остальные их части конечно нужно доработать - чтобы и марка осталась, и играть можно было бы без прериканий на правила.

ну вроде все пока, что то может добавлю позже, и Петя - мега - респектище тебе за такие правила! :)

Фиксы можно играть по разным правилам и вообще без них. Это зависит, от того, что за карты и что за турнир. Поэтому общие правила - имхо не решение.

Поддерживаю Пита в его начинании, все по делу.

Маленький оффтоп:

Мицраэль - ничего не могу сказать про этого игрока, пожалуй кроме того что один раз он с полным игнором пропустил первый тур, после чего я его не стал включать во второй, на что мне мягко было сказано "кхе- кхе"

Очень приятно, конеш когда коверкают твой ник. Еще приятнее, когда искажают факты: в том туре мы неделю искали с Виталиком время для игры, так и не нашли - потом ему без моего ведома дали играть с Рэпером... Извините в данной сутиации "кхе-кхе" более чем мягко :).

По поводу АК. Это должны быть сильные, незаинтересованные пользователи, возможно даже с разных ресурсов (для большей объективности). Если брать с нашего форума, то я бы предложил:
vbn, Mizrael, Scorp, Pit for LM, LeBron

Цели разработки Правил он-лайн турниров по HOMM3:
1. Создание традиций на ХВ;
2. Упорядочивание проведения турниров;
3. Поднятие уровня культуры игр и общения;
4. Решение ряда проблем, в том числе:
а) комплектование сборной ХВ для межпортальных турниров (МП),
б) совершенствование рейтинга,
в) соблюдение правил игр, снижение накала в спорных ситуациях,
г) соблюдение сроков турниров,
д) нечестная игра в любых проявлениях и неуважительное поведение игроков по отношению друг к другу...
/Какие еще видим цели и проблемы?/

Не успел еще все свои предложения сформулировать, пока предлагаю в таком недоделанном виде начальный вариант Правил и призываю к позитивному и конструктивному обсуждению, внесению дополнений и корректировок. Мои замечания в //

Правила он-лайн турниров по НOММ3
(ПРОЕКТ)

Не поддержать невозможно - всё по делу. И добавить чтото сложно.
Такого человека как Пит в нашу б верховную раду:D :D :D

Я бы включил в список АК Дубровина Павла, лично у меня к нему доверие большое почему-то.

ewgeniy, vbn, Alex_R, Nagan-4, Pit for LM, Дубровин Павел.
Остальные кандидатуры тоже интересные.
Если нужно, после кратких консультаций готов выдвинуть дополнительные кандидатуры активных и высококомпетентных форумчан.

Тогда давайте-ка определяться. Сейчас, со стороны, я вижу ситуацию на нашем сайте так. Есть активное ядро игроков, в том числе и из недавно пришедших на наш форум. В том числе и старожилы все же не покидают форум, убежден, что и Лой и Инвизибл не забыли нас и полноценно вернутся. Видел пост Деконтаминатора недавно, жив, друг.
Я могу назвать 30-40 активных игроков форума, хотя их больше, потому что не всех новых игроков знаю. Всех нас достают две вещи - некоторая неразбериха с турнирами и читерство.
Можно на проблемы махнуть рукой, но так делать не следует и вот почему. Я могу назвать несколько форумов, (читай, объединений игроков), которые махнули рукой на свои проблемы, решив, что все само собой разрешится. Проблемы у всех были разные и эти разные проблемы одинаково съели форумы: итог - апатия и безразличие, потом пустыня. Один из этих форумов мне особенно жалко, дневал и ночевал на нем когда то.

Поэтому определенные реформы назрели. Вот мое мнение, конечно спорное, но изложу.

1. Нам нужен орган игроков (АК), пока ещё есть сами игроки. Не надо путать с модераторами форума и разделов, у них принципиально различные задачи: администрация смотрит за порядком на форумах, АК - за порядком в игровой среде, врачует проблемы, которые модераторы не могут врачевать по определению.

2. Этот АК должен быть подобран очень осторожно. Нельзя брать слишком авторитарного человека, который может продавить остальных по какому то вопросу, или пустит власть не во благо, а в амбиции. Нельзя включать слишком хитрого человека, который будет искать выгоду себе и друзьям, своему клану и т.д. Нельзя включать инертных людей, готовых пустить дело на самотек, плыть по течению. Даже если это самые замечательные люди, они могут быть нужны во всех остальных мероприятиях геройского сообщества, но не в АК.

3. Отсюда полномочия АК.
-систематизация турниров. Нам нужен главный турнир, который был бы фирменным лейблом форума, который бы выиграть было сверхпочетно, который бы ждали игроки и болельщики, посещение топика об этом турнире чтобы било рекорды посещаемости форума. Вначале такой турнир был - сезонный, проводимый Аделаидой. Но он был на фиксах, в то время как рандомы победили фиксы в геройской тусовке уже давно, фиксы не выдержали конкуренции и на нашем форуме. Де юре этот турнир является №1 в нашей иерархии, но на самом то деле? Было насколько турниров Евгения, которые стоят наиболее близко к тому, чтобы назваться главными: сильный состав, большое количество игроков и т.д.
Вот такие турниры можно было бы сделать официальными. Утвердить их в нашей игровой среде и согласовать статус с администраций. Да, чтобы на Первой странице сайта HeroesWorld были анонсы этого турнира, результаты предварительных этапов и финалов. Это не один организатор, а целое игровое сообщество попросит. И сайту выгода, если такой турнир, с множеством игроков, станет одной из визитных карточкек сайта.

- борьба с читерством. Мы как то стыдливо опускаем этот вопрос, а мне кажется, зря. Если бы читерство просто вело к победе в рейтинговой игре или даже в турнире, об этом может и не стоило писать, но проблема даже не в том. А в том, что в итоге возникает атмосфера подозрительности и страха. Игрок играет партию, а самого в течение нескольких часов душит вопрос, вдруг соперник в это время пасет карту(???). И проигрыш спишет не на более удачный план соперника, а на нечестные приемы. И не напишет на форуме, а обида останется, и подозрение. Рано или поздно это все выльется на форуме в самый неожиданный момент.
Прямо скажу, никогда читерам так вольготно не жилось. Раньше, помимо игры в интернете, были массовые турниры в клубах: Москва, Минск, Питер, Мичуринск с Тамбовом, Екатеринбург, Краснодар и т.д. То есть человек должет был подтверждать своё мастерство игры на глазах у десятков внимательных зрителей, которые сразу распознавали действительный уровень игры человека.

А сейчас этого нет, да, удобнее играть, сидя с любимом кресле с чашкой кофе, но и порядка поубавилось. Почему я написал, что в АК должны быть люди искренние и пользующиеся доверием форума, да потому что им нужно, просто обязательно нужно делегировать право отмечать читеров. Явных и глупых, засветившихся - банить. Хитрых - выявлять. Банить сходу не удасться, именно потому, что они изворотливы. Но, скажем, оставлять под ником читера подпись "есть сомнения в честной игре - АК" нужно. Разумеется, после анализа не одной, а нескольких сомнительных партий. Человек, получивший такую подпись, сможет реабилитироваться, например, у многих игроков, при анализе их партий, у меня не возникал вопрос об их игре, будет играть честно - сразу будет видно при анализе сейвов, резко упадет процент "озарений", до стандартного уровня.

Если АК решит эти две первоочередные проблемы, то нашей тусовке останется процветать. Главное, правильно выбрать этих людей, мало того, что они должны соответствовать, еще должно быть их желание сделать форум лучше.
Игрокам придется дать большие полномочия АК, систематизация турниров, борьба с читерством, возможно, что не всех это устроит. Поэтому, повторю, выбирать нужно аккуратно.

Как провести выборы. На мой взгляд, сначала нужно определить, кто может и кто хочет войти в состав АК. Затем - голосование, если этих людей более 5. И голосование не общее, а именно только игроков НоММ3 онлайн. Иначе проголосуют люди, не игравшие никогда в третьих героев, просто для прикола, либо человек, зарегавший сходу 10 ников.
Помните, как мы выбирали игроков на межпортал, вот так предложил бы.
Не обязательно игрок должен писать в открытым текстом свою пятерку, он может направить их по асе.
Выборный орган должен быть переизбираемый, скажем раз в полгода.
Кто то не сможет, кто то уйдет по разной причине и т.п., а состав должен быть действующий.

Кстати, АК никак не ограничит демократию нашего форума, никому рот затыкать АК не сможет, его роль - борьба с болезнями, а не с людьми.

Из того, что я прочитал, предложены кандидатуры
Ta Kotoraya...,
vbn,
Alex R,
Mizrael,
Scorp,
Pit for LM,
LeBron. Это пока еще наверняка предложат, давайте не тянуть.

Я вот сам не смогу быть в АК, спасибо ув. Евгений и Кверти, но помогать такому АК буду изо всех сил. Опять же, сам Евгений пишет, что не сможет. А главное - именно желание самого человека принести пользу своему форуму,вознаграждения за это нет, в пинки получать придется по ходу дела.

Петру - браво!:smile12:
Назову и я, кого хотел бы видеть в АК:

ewgeniy - ибо самый активный модер нашего раздела (иногда даже чересчур:) : ИМХО, 2 и более турнира одновременно 1му организатору затевать лучше не стоит - мб, это добавить в Правила?:confused: );

vbn - ибо и с мудрёными рейтингами дружит, и к мнюхе народа прислушивается (именно через него мы смогли протолкнуть изменение в Правила о неподтверждённых играх);

Pit for LM - ибо, во-первых, автор проекта, во-вторых, один из сильнейших игроков ресурса, а, в-третьих - просто хороший человек:);

Дубровин Павел - ибо трижды победитель последних сезонов (а это чего-то да стоит:rolleyes: ) и человек с безукоризненной репутацией;

На 5е место у меня 2 кандидата: LeBron и ТаКоторая - первый, как на редкость коммуникабельный и неспособный к г***тёркам чел, а также учитывая его скилл и то, что он на 3х основных ресурсах - уже свой в доску;) (одно мешает назвать его 100%м кандидатом - уход в покер из героев:( ); а вторая - как уже говорилось, если начнутся всякие флеймы, тёрки и холивары - скажет прекратить и прекратят:) , всё-таки одной девушкой мужское АК разбавить не помешает;) .

Если кого не назвал из тоже хороших людей - не расстраивайтесь и зла не держите, предложил первых пришедших в голову:o ...