Запрещать брать Уток с Ульев не стоит, т.к. просто нужно успеть их собрать и найти в Трежери, т.е. совершить это, в среднем, примерно в равных шансах могут оба игрока.
Также, не стоит запрещать брать Консервы (их в принципе не много кидает) в Трежерных Зонах.
А вот, собирать или нет Ангелов из Консерв на "обычных" Респах, это можно и обсудить, разрешив при этом бить Гриффонов, ради получения Опыта. За запрет сбора Ангелов на Респах.
Добавлено через 32 минуты Oelm
Вообще, все эти разговоры про то что сопернику конс насыпало и ульи( не отрицаю, что это бывает играет решающую роль но не >10%) - просто нытье.
Не знаю, Паша, 10% зависимости Победы от Конс и Ульев ты мало дал. Из моей практики, они имеют решающее значение никак не меньше в процентах 60. Также, с наличием оных факторов ты быстрее возьмешь Утопы, Арты всякие нужные, и в конце концов победишь того игрока, которому это добро так и не раздало.
Не в тему: И то что везение нужно в Героях, это верно! Порой руки опускаются, когда анализируешь партии, и понимаешь, что от какого-то не так сделанного "Шажка" зависел исход Партии.
Порой, даже приходили такие мысли, что когда "в миру" поступишь "нехорошо", в "игре", помимо влияния объективных факторов, обязательно ошибешься...
В одной из партий у моего соперника было на родном респе 3 консерватории и 3-4 улья. И то, я считаю что с его игрой, не должен был проигрывать, но тупо забыл армию с третьего героя передать на 2-й день, и в результате слил почти все на голд големах(не стал рестить из-за родной вторички). Из-за этого и не вытянул главным образом. Вот на такие расклады я и даю 10%. А все остальное - лирика.
Игра понятно так и решается, что если тебе не повезло с консервами, то повезет с ульями, если не с ними, так с артами, или хороший герой придет, и много всего. И чем таких случайностей больше то тем меньше отклонение от некоего среднего. Математики, наверняка, смогут это обосновать на формулах. И именно поэтому я против ТЕ подхода(с ним см-ки становятся тупыми и рутинными).
Расчет такой - если ты не собираешь все консы, ульи с респов(а желательно бы еще и с респов соперника по возможности) на 2-й неделе, то о каком преимуществе может идти речь.
Игра понятно так и решается, что если тебе не повезло с консервами, то повезет с ульями, если не с ними, так с артами, или хороший герой придет, и много всего. И чем таких случайностей больше то тем меньше отклонение от некоего среднего. Математики, наверняка, смогут это обосновать на формулах. И именно поэтому я против ТЕ подхода(с ним см-ки становятся тупыми и рутинными).
Расчет такой - если ты не собираешь все консы, ульи с респов(а желательно бы еще и с респов соперника по возможности) на 2-й неделе, то о каком преимуществе может идти речь.
Согласен, Паша.
Другое дело, когда (а такое тоже случается, причем в процентах 20, думаю) одному повезет в чем-либо, другому вообще не повезет ни в чем.
И какой бы не имел "уровень" игрок, согласись, против такого "лома" нет приема.
И именно, условно говоря, эти 20 процентов хотелось бы ликвидировать в Героях.
О баланесе уже забыли ? Вообще непонимаю при чом тут заполненность респа ? :confused:
Респ заполнен объектами строго на определённую сумму value. Тот у кого будет много консерв и ульев у того value уйдёт в пустоту, а у кого конс и ульев нет, будет что-то другое на ту же сумму value.
Респ заполнен объектами строго на определённую сумму value. Тот у кого будет много консерв и ульев у того value уйдёт в пустоту, а у кого конс и ульев нет, будет что-то другое на ту же сумму value.
Может я что-либо и пропустил мимо глаз, но сумма value на шаблоне 2sm4d(3) нередко не симметрична у обоих соперников.
Если взять "Центровые" респы, в этом можно убедиться и не прибегая к помощи калькулятора.
С истиной где-то рядом...
Лето 2010.
Lider1
17 лет назад
Wlk777
О баланесе уже забыли ? Вообще непонимаю при чом тут заполненность респа ? :confused:
Видимо Forrest подразумевал, что если умеешь играть, то ему не особо мешают улики и консы противника, а респ заполняется у него всегда тем - что ему полезно :D.
Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/ За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
Респ заполнен объектами строго на определённую сумму value. Тот у кого будет много консерв и ульев у того value уйдёт в пустоту, а у кого конс и ульев нет, будет что-то другое на ту же сумму value.
Даже если допустить что это так (а глядя часто на расклады в см-ке невооружённым взглядом видно что не всегда) я так примерно прикидываю что консерватория с точки зрения оценки не сильно ценнее какого нибудь склепа, итого допустим 2 склепа и 1 конса-минималка по ценности будут равны 3-м конссам скажем на 2, 3, и 4, не кажецца ли что если убрать консы то положение станет намного более равным ?. Явно ведь с точки зрения суммы не учитываецца внутреннее содержание обьектов, а оно может быть ОЧЕНЬ разным, и если как-то с разным содержанием гномятен-склепов можно смирится, то с предметом темы вопрос другой, слишком большое неравенство часто получаецца, факт
1.По моим представлениям для зон задаётся не сумма value а максимально допустимое значение для каждого объекта и плотность объектов. Таким образом сумма будет зависеть от размера респа и может сильно различаться у соперников.
2.При запрете конс-деревьев действительно возникнет проблема с перекосом начинки, т.к. по крайней мере у деревьев value достаточно серьёзное. Но подозреваю, что эту проблему несложно решить запретом генерации конс и ульев как сейчас это делается с палатками, картографами и грейд-фортами.
3. По поводу "2 ангела+40 грандов vs 9 ангелов". Нычки и консы-ульи - далеко не полный перечень дисбалансных факторов. а) Если сопернику к его 40 грандам и 2 ангелам рано дали масслоу, и ГО подходящая, а у тебя денег на 121 маловато, то 9 ангелов ты просто не успеешь собрать, он придёт раньше. б) Если у соперника конюшни-сапоги-логистика и удобные выходы в трежи, а тебе с 9 ангелами некуда идти, т.е. нет быстрой дороги к сопернику, ГО сильная, трежи неудобные - может запросто перебегать.
Я не утверждаю, что сейчас раздаёт всегда справедливо, всякое бывает. Но с запретом будет ещё хуже, т.к., повторюсь, с уменьшением количества возможных бонусов снижается вероятность того, что генератор разложит их равномерно.
Но с запретом будет ещё хуже, т.к., повторюсь, с уменьшением количества возможных бонусов снижается вероятность того, что генератор разложит их равномерно.
А по моему менее сильные бонусы намного менее неравномерно раздаёт. Насчёт всего остального пример с 9 ( почему обязательно с 9-ю ?, если близкий проход есть и 2-3 будет достаточно в насале 2-й недели, просто тут постоянно приводицца "неоспоримый" аргумент ввиде нычки с эльфами и 40 грандов на 2-й неделе, ага, "увидели нычку с эльфами решили не продолжать"- чушь какая извините :D .
А по моему менее сильные бонусы намного менее неравномерно раздаёт.
Чушь, уж извини.
почему обязательно с 9-ю ?
Числа 2, 40 и 9 из твоего утреннего поста, перечитай, или напряги память.
если близкий проход есть и 2-3 будет достаточно в насале 2-й недели
Приходил ко мне Шахтёр с 3 ангелами в начале второй, выгреб от грандов из нычки, жаловался на невезение.
просто тут постоянно приводицца "неоспоримый" аргумент ввиде нычки с эльфами и 40 грандов на 2-й неделе, ага, "увидели нычку с эльфами решили не продолжать"
Я такой аргумент не приводил.
чушь какая извините
Ты скобку потерял, остаётся догадываться, к чему эта фраза относится, но в любом случае фраза странная для того, кто хотел услышать аргументы.
Обьсню подробнее, смотри допустим имеецца 10 гномятен и 10 консерв, случайным образом расположенных и с разной начинкой внутри. Пусть одному раздало 3 гномятни минималки, а другому 7 болеее жирных, трудно спорить что это менее критично по сравнению с таким же распределнием консерв :rolleyes: То есть чем ценнее обьекты, тем значительнне разница в их неравномерной радаче, так что не извиню :D Medium_HP
Приходил ко мне Шахтёр с 3 ангелами в начале второй, выгреб от грандов из нычки, жаловался на невезение.
Странный какой-то Шахтёр был, случай исключительный по-моему, однако хоть 3 нычки с эльфами мало помогут напримиер при взятии утоп, а вот 5-10 ангелов и 20-30 уток помогут, а после этого и 300 эльфов могут уже не помочь ;) Medium_HP
Ты скобку потерял, остаётся догадываться, к чему эта фраза относится, но в любом случае фраза странная для того, кто хотел услышать аргументы.
Я хотел услышать убедительные аргументы, а довод что нычка с эльфами при отсутствии предмета спора станет непобедимой силой мне кажецца именно тем как я это уже назвал ;)
Обьсню подробнее, смотри допустим имеецца 10 гномятен и 10 консерв, случайным образом расположенных и с разной начинкой внутри. Пусть одному раздало 3 гномятни минималки, а другому 7 болеее жирных, трудно спорить что это менее критично по сравнению с таким же распределнием консерв :rolleyes: То есть чем ценнее обьекты, тем значительнне разница в их неравномерной радаче, так что не извиню :D
Следующим шагом будет "запретить утопы, а то одному сапоги левитации и мешок золота, а другому чайник с книгой воздуха, ну имба реально"
Потом (после запрета утоп) будем банить нычки "ну шозанах, ему на респ нычку ангелов положили под охраной лотсы дров, это просто имба, нечего противопоставить".
