2 Zingel
Не увидел параметра "скорость" и абилити, типа безответного удара и т.п.
Не увидел параметра "скорость" и абилити, типа безответного удара и т.п.
Qwerty
Сообщения от - Юниты в Heroes 3
Qwerty
Zingel
2 Zingel
Не увидел параметра "скорость" и абилити, типа безответного удара и т.п.
С ними пока не понятно как считать.
Всё это тоже делается через коэффициенты, но вот значение(значимость) этих коэффициентов рассчитать очень сложно и спорно.
Например:
Получится у нас разброс значений для юнитов 1 левела от 100 до 150
значение скоростей от 3 до 9 - в принципе коэф. можно сделать 1
безответный удар - (+10)
сопротивл. магии - (+3)
магическ. возможность 1 - ?
магическ. возможность 2 - ?
магическ. возможность 3 - ?
магическ. возможность 4 - ?
Fly - (+10)
Атака нескольких противников -
Мультиответ -
(Короче придется всё перечислять)
Так что пока без абилок и скорости (типа посчитаем просто грубую физическую силу :) ). Посмотрим что так получится, а дальше видно будет.
Герои - это клёво.
AmberSoler
Dam - среднне арифм. урона (Dam_max-Dam_min)/2
1. "Боевая мощь" 1 юнита = AS*Dam*0.05+DS*HP*0.025
Zingel
Полагаю, допустили опечатку. Вы, конечно же имели в виду сумму, а не разность...
С первого раза никогда ничего по-нормальному не получается! :)
Конечно! Пасиб!
(Поправлено)
AmberSoler, Ну как Вам предложенная схема? Смотрю, Вы вдумчиво подходите к данному вопросу.
Также прошу остальных прокомментировать, и, по-возможности, добавить, исключить или изменить некие моменты формулы.
Герои - это клёво.
Qwerty
ИМХО скорость является одним из важнейших параметров (иначе Сэр Мюллих не был бы одним из сильнейших героев). Без учёта скорости не вижу смысла даже пытаться выводить формулу.
Абилки тоже нужны: например, апгрейженные феи творят чудеса благодарю сочетанию полёта и безответного удара (а также скорости). Кстати, компьютер среди неапгрейженных юнитов седьмого уровня ставит на одно из ведущих мест дьявола именно из-за безответного удара.
Про вамп-лордов я даже не говорю.
Абилки тоже нужны: например, апгрейженные феи творят чудеса благодарю сочетанию полёта и безответного удара (а также скорости). Кстати, компьютер среди неапгрейженных юнитов седьмого уровня ставит на одно из ведущих мест дьявола именно из-за безответного удара.
Про вамп-лордов я даже не говорю.
Zingel
Полагаю, допустили опечатку. Вы, конечно же Произведение силы атаки на величину среднего урона можно принять в качестве параметра относительной силы юнита, а вот произведение защиты и HP - вроде не имеет под собой смысла... Просто потому, что HP в качестве множителя также можно внести и в первую часть Вашей формулы. Этот параметр не привязан, в отличие от Dam, ни к атаке ни к защите юнита...
С атакой всё понятно. А вот с защитой и ХП будем разбираться:
Произведение Def на HP есть ни что иное как относительная живучесть юнита.
Безответный удар предлагаю ввести с помощью коэф. "1.5" к живучести.
Скорость.... Как же посчитать скорость и полет?
Герои - это клёво.
AmberSoler
Также прошу остальных прокомментировать, и, по-возможности, добавить, исключить или изменить некие моменты формулы.
Что касается формулы - первые соображения изложены выше. Вообще-то составление единого параметрического индекса, призванного учитывать различные не взаимосвязанные друг с другом характеристики объекта (это качается не только нашего с Вами вопроса, но и любого другого) - целая наука. Как сравнивать скорость, защиту и прирост? Здесь необходимо "взвешивать" каждый параметр на предмет его полезности в игре. А вот это уже - величина непостоянная...
Для Галтрана, например, скелеты имеют много полезности по причине его специализации, а вот для Сэра Мюллиха - наоборот - даже один скелет в армии снижает мораль всех войск. Ну и какова же полезность скелета в игре в данном случае?.. А если рассматривать юниты вне героя, ими управляющего, то это бессмысленно по определению - Вы видели где нибудь бои нейтралов между собой? Может и дерутся по ночам, конечно-же, но нам какое дело до этого?.. :)
Zingel
Что касается формулы - первые соображения изложены выше. Вообще-то составление единого параметрического индекса, призванного учитывать различные не взаимосвязанные друг с другом характеристики объекта (это качается не только нашего с Вами вопроса, но и любого другого) - целая наука. Как сравнивать скорость, защиту и прирост? Здесь необходимо "взвешивать" каждый параметр на предмет его полезности в игре. А вот это уже - величина непостоянная...
Для Галтрана, например, скелеты имеют много полезности по причине его специализации, а вот для Сэра Мюллиха - наоборот - даже один скелет в армии снижает мораль всех войск. Ну и какова же полезность скелета в игре в данном случае?.. А если рассматривать юниты вне героя, ими управляющего, то это бессмысленно по определению - Вы видели где нибудь бои нейтралов между собой? Может и дерутся по ночам, конечно-же, но нам какое дело до этого?.. :)
Не могу с Вами не согласиться.
Однако, наверняка у разработчиков есть некая схема подсчета баллов по расам и по юнитам в частности. Ведь как-то баланс они вычисляют! Корректируют в последствии с помощью тестеров, но в начале не "на глазок" же выставляют! :)
В идеале, целью данной формулы, является точный подсчет мощи армии расы, но в нашем случае всё гораздо проще: сформировать таблицу условной эффективности юнитов. Тык скыть, справка для начинающих гамеров :).
Герои - это клёво.
AmberSoler
Безответный удар предлагаю ввести с помощью коэф. "1.5" к живучести.
В том то и дело, что безответный удар можно не только к коэффициенту 1,5 приравнять, но и 5,5 и 10...
В идеале, целью данной формулы, является точный подсчет мощи армии расы, но в нашем случае всё гораздо проще: сформировать таблицу условной эффективности юнитов.
Мы говорили выше, что фея вынесет любое количество тихоходов. Значит - фея, допустим, "сильнее", чем 1000 дендроидов. Думаю, Вы с этим спорить не будете... А вот 1000 дендроидов однозначно сильнее, чем 1 Лазурный Дракон. Ловите, к чему я веду? По закону транзитивности (вспоминаем математику пятого класса:) ) делаем вывод, что Фея сильнее Дракона. Вот вам и безответный удар... Но это не все. Продолжим...
Один любой стрелок - сильнее феи. Значит, соответственно, также сильнее лазурика, правильно? Но видели Вы где нибудь, чтобы один стрелок справился с лазуриком? :) Налицо парадокс: стрелок сильнее и слабее дракона одновременно, чего быть не может.
Отсюда - вывод:
Сила юнита НЕ постоянный параметр, а относительный - и зависит исключительно от противника, который встретится на пути.
Считаем теорему доказанной. :)
И какую таблицу, спрашивается, мы с Вами можем теперь нарисовать? :)
Эта тема обсуждалась на многих геройских форумах и очень, хочу заметить, фундаментально обсуждалась. Большинство "сильных мира сего" :) склоняются к бесполезности подобных оценок. Доказательство - выше.
Но это не означает, что тему нужно закрыть. Наоборот - подобные рассуждения позволяют игроку учиться думать во время игры... Герои - это почти шахматы. Этим и интересны. Обмен мнениями в виде дискуссии очень полезен любому читателю форума. А вот таблица - догматична. Она навязывает чужое мнение. Может лучше разработать перечень основных моментов, на которые рекомендуется обращать внимание во время боя? А дальше - поле непахано, и любой игрок найдет свои "фишки" в бою для каждого юнита...
***JOKER***
Тут имеется небольшое замечание... В оценке рейтинга фей Вы не учитываете их способность наносить безответный удар, что вполне может позволить им выйти без потерь из боя с противником... Так что феи бесконечно сильнеей любых нестреляющих тихоходов (гномы, дендроиды, зомби и пр.).
ой что я еще заметил...:D Феи лучше дендоидов? ну это наверное опечатка. Это не возможно скорость их не спасет (фей). Феи здоровье - 3, дендроиды - 65!!! В 21 раз больше! тем более такая разниа в уровнях!
www.disciples3.net - Лучший портал о Disciples 3 Renaissance
Все что вы хотели знать о Heroes 3 на www.homm3.net
Все что вы хотели знать о Heroes 3 на www.homm3.net
Zingel
Ту AmberSoler:
Всё ясно. Тему можно закрыть! :)
И о чем теперь бум разговаривать? :)
То хоть какой-то интерес был, а сейчас что? :-)
Предлагаю Вашу подпись немного подкоррестировать:
___________________________
Сначала было слово... а потом пришел великий Обламыватель и все замолчали....
:)
Так, чтобы не было ОффТопом:
Даже не смотря на то, что теорема уже доказана и не раз... :) Условную и чуть более корректную, чем просто расставить юниты в порядке убывания их HP, таблицу создать можно!
Люди у кого есть возможность, посчитайте плиз с помощью указанной выше формулы баллы для хотя бы этих самых фей, алебардистов, скелетов и гнолов! :) ... А то я сейчас сам посчитаю! :)
Всё ясно. Тему можно закрыть! :)
И о чем теперь бум разговаривать? :)
То хоть какой-то интерес был, а сейчас что? :-)
Предлагаю Вашу подпись немного подкоррестировать:
___________________________
Сначала было слово... а потом пришел великий Обламыватель и все замолчали....
:)
Так, чтобы не было ОффТопом:
Даже не смотря на то, что теорема уже доказана и не раз... :) Условную и чуть более корректную, чем просто расставить юниты в порядке убывания их HP, таблицу создать можно!
Люди у кого есть возможность, посчитайте плиз с помощью указанной выше формулы баллы для хотя бы этих самых фей, алебардистов, скелетов и гнолов! :) ... А то я сейчас сам посчитаю! :)
Герои - это клёво.
AmberSoler
...ой что я еще заметил...:D Феи лучше дендоидов? ну это наверное опечатка. Это не возможно скорость их не спасет (фей). Феи здоровье - 3, дендроиды - 65!!! В 21 раз больше! тем более такая разниа в уровнях!
Нет-нет... Вы правы, насчет сравнения характеристик - Фея слабее Дендроида.
Но в бою, с приминением такой опции как "Вэйт" фея имеет безответный удар, после которого может вернуться на свою первоначальную позицию. А потому, теоретически, - мы ведь рассматриваем именно возможности абилок юнитов, фея вынесет любое количество дендроидов. Было бы время. А значит - она сильнее! :)
Qwerty
Да, как я писал выше, создание такой формулы невозможно.
Однако можно составить условный список существ по их силе. Данный список не будет претендовать на универсальность, однако будет некотой "начальной подсказкой" для начинающих.
Однако можно составить условный список существ по их силе. Данный список не будет претендовать на универсальность, однако будет некотой "начальной подсказкой" для начинающих.
AmberSoler
И о чем теперь бум разговаривать? :)
То хоть какой-то интерес был, а сейчас что? :-)
Помните у мумми-троллей, проблемы персонажа после того, как он поместил в альбом "последнюю марку" и сокрушался об отсутствии перспектив своего развития? :)
За "облом темы" прошу прощения. Надеюсь Вы не по-злому это сказали... :) А насчет о чем говорить - тем бесконечно... и вы это знаете...
Добавлено через 8 минут
Да, как я писал выше, создание такой формулы невозможно.
Однако можно составить условный список существ по их силе. Данный список не будет претендовать на универсальность, однако будет некотой "начальной подсказкой" для начинающих.
Тогда предлагаю сравнивать юниты не выходя за рамки их уровня. Все юниты первого - между собой, второго - также и т.д. Это будет более справедливо... Только без формул, просто вряд ли это будет правильно.
Qwerty
Ну да, примерно в таком ключе. Формулу КАКУЮ-НИБУДЬ ПРИДУМАЕМ (абсурд, не так ли?), и будем её корректировать с учётом практическогоо опыта игры. В результате до чего-нибудь докопаемся.
Я подробно данной проблематикой занимался в приложении ко вторым героям, изучал и материалы, написанные другими и пришёл к выводу о невозможности создания формулы.
Тут надо будет два списка создавать: с учётом прироста и без учёта оного.
Насчёт спецстроений тоже сплошные вопросы: например, сад фей я строил очень часто, а вот прибавлялку скелетов - ни разу. И никогда не видел, чтобы игроки в практической игре это делали.
Я подробно данной проблематикой занимался в приложении ко вторым героям, изучал и материалы, написанные другими и пришёл к выводу о невозможности создания формулы.
Тут надо будет два списка создавать: с учётом прироста и без учёта оного.
Насчёт спецстроений тоже сплошные вопросы: например, сад фей я строил очень часто, а вот прибавлялку скелетов - ни разу. И никогда не видел, чтобы игроки в практической игре это делали.