Сообщения от - Юниты в Heroes 3

Плюс скорость. 1 единица скорости должна в итоге прибавлять 6-8% к мощи существа (цифры взяты из анализа стоимости существ).
Двойной удар - бонус к урону примерно 150% (не 2 потому, что после первого ответа идёт контратака).
Безответный удар - бонус к урону 200% (два раза ударяет, только после второго сдачу получает).
Полёт и стрельба.
Стрельба даёт прибавку к мощи существа 20-50%.
Полёт должен давать тоже какую-то прибавку, также как и массовая атака (магоги, церберы, личи, псиэлементали, гидры), вамп-лордизм, откачка маны (привидения, бесы в апгрейде, пегасы, маги), магический иммунитет (некры, гномы, единороги, ифриты, компания элементалей с фениксами, драконы и пр.), апгргоргонизм, возрождение фениксов и многое другое.

... и многое другое.

Грамотно. Существует два десятка несвязанных между собой параметров. Если их правильно "взвесить", можно вывести некоторое подобие алгоритма расчета. И тогда уж оценивать.

Только вот в чем беда - по сути формула нужна нам для того, чтобы выстроить по ранжиру все юниты. Другими словами, делаем вид, будто нам "пока неизвестно" кто сильнее, кто слабее. Вот возьмем формулу, применим ее и получим на выходе результат...

А на деле все у нас выходит наоборот. Качество формулы оцениваем по критерию - укладываются в нее наши сложившиеся представления о силе юнитов или не укладываются. То есть мы, конечно же знаем кто из юнитов сильнее, кто слабее... А вот еще бы формулу найти, которая подтвердила бы наши знания. А если не подтвердит - зачем нам такая формула, правильно? :)

Это не банальная критика, это - просто трезвый взгляд на ситуацию, если прочесть два десятка последних постов в теме... :)

Наиболее правильный подход - в изложении уважаемого Qwerty постом выше.

1. Обозначить перечень "встроенных" параметров (боевые навыки и тактические абилки) юнитов.
2. Определить "вес", т.е. значимость каждого параметра.
3. Свести в единую зависимость.
4. Протестировать...

Давайте хотя бы с первыми пунктами разберемся. Это ведь не так просто как кажется... А потом постепенно дальше двинемся. Иначе скоро пойдем по кругу... Прошу высказываться - в формате параметр/вес. Т.е. так: "безответный удар/2", "ослепление(единороги)/???", "оживление(архангелы)/???", и пр. Предлагайте обоснование параметра, иначе - теряется смысл оценки.

Все равно, учитывая аббилки мы не сможем вывести точную формулу. Пролема как раз в них (в аббилках). Как вы собираетесь оценивать силу каждой способности любого юнита? На глаз, по примерным представлениям? Так будет не правильно!
А если Вы хотите проверять силу юнитов в их междуусобных битвах - то это тоже не правильно, ибо многие юниты не смогут применить свои аббилки: Пит-лорд не вызовет демонов, бес и призрак не смогут высасывать ману из чужого героя... Мне продолжать список? Или я что-то пропустил и у Вас другая система? Искренне в это верю...

Как вы собираетесь оценивать...

Я - не собираюсь. :)

В свое время пробовал в этом разобраться и пришел к выводу о безполезности этого мероприятия. О чем и говорил неоднократно... Дело это крайне неблагодарное... Потому как всегда найдутся несогласные с любой теорией определения силы юнита...

Но коль есть желающие поэкспериментировать - я только за. И потому предлагаю методологию процесса... Это, знаете ли, развивает мышление... :) Я серьезно.

Я - не собираюсь. :)

В свое время пробовал в этом разобраться и пришел к выводу о безполезности этого мероприятия. О чем и говорил неоднократно... Дело это крайне неблагодарное... Потому как всегда найдутся несогласные с любой теорией определения силы юнита...

Но коль есть желающие поэкспериментировать - я только за. И потому предлагаю методологию процесса... Это, знаете ли, развивает мышление... :) Я серьезно.

Вот и я про тоже! Попытался сделать что-то интересное, сделал, а тут шквал критики. И кстати не такое уж это не выполнимое дело - составить рейтинг юнитов, просто муторное и долгое...

Надо проводить по наминациям:
1 на 1
прирост на прирост
1000 на 1000
и до двух побед в каждом поединке!

Надо проводить по наминациям:
1 на 1
прирост на прирост
1000 на 1000
и до двух побед в каждом поединке!

Все равно не даст полной картины. Какой-нибудь юнит проиграет другому один на один, пусть даже 1000 на 1000, а в армии этот юнит окажется полезней. + мы не учтем все абилки я вроде уже говорил...

Пит-лорд не вызовет демонов, бес и призрак не смогут высасывать ману из чужого героя... Мне продолжать список?

Вот

ТОгда добавляем 4ю дисциплину-бой 100 и 100 против 100 и 100.А способность бесов и призраков не влияет на их силу! А влияет на магию, которую мы не учитываем!

ТОгда добавляем 4ю дисциплину-бой 100 и 100 против 100 и 100.А способность бесов и призраков не влияет на их силу! А влияет на магию, которую мы не учитываем!

А почему её не учитывать? Надо учитывать все от защиты от ослепления у троглодитов до безответки у дьяволов... Если без этого то это будет не совсем верно!

А почему её не учитывать?

Если различать понятия "полезность" юнита и его "силу", тогда действительно учитывать их не нужно, потому как на силу подобные навыки никак не влияют... Т.е. вопрос "какой юнит сильнее" не будет учитывать этот навык. А про полезность неоднократно говорили, что это понятие очень непостоянное...

Знаете проиграв в Героев 8 лет , я понял что самый сильный город в Heroes 3 - это безусловно Сопряжение, и пусть мне кто возразит! Прийму только достойные возражения.:cool:

Возражение номер 1:
Элементали восприимчивы к некоторым заклинаниям! Например, штормовых очень хорошо валить молнией!

Возражение принято , а теперь я поясню чуть-чуть свою мнение :
1) Во-первый 50 фей (про скорость, и возможность атаки и оступления, я просто молчу)
2)Воздушные элементалии самые сильные из 2-го уровню 25 жизней и показатели урона , атаки и защиты сравнимы с 3-м уровнем!!!
3)Потом всем извесная история с 4 Фениксами в неделю (вообще что-то нереальное ! скорость 21 (насколько память не изменяет) да жизней 200 и (атака 19 и защита)- маловато, да и урон не высок, зато их 4!!! (аргумент очень сильный)
4)ВОТ этот факт вообще признан всеми "Читерским" (нечесным) в этом городе 4 существа, начиная с 4(элемениалии огня) заканчивая Фениксами НЕ ВОСПРИИМЧИВЫ К МАГИИ ОГНЯ!!!!!!!!!!!! Давайте вспомним про АРМАГЕДОН! При прокаченной колдовской получаем эффект взрыва атомной бомбы (извеняюсь за столь не подходящее сравнение) ... Фениксы всегда ходят 1 (даже Лазурные им не помешают (кроме конечно страха:rolleyes: )) потом Армагедон и мы получаем непобедимую армию (не побоюсь этого громкого слова).......

ДА элементалии уязвимы для многих заклинаний (но когда у тебя Герой 20 уровню и навыки за 30 перевалили, врятли ты будешь пользоватся ледяной молнией, или метеоритный дождём. Ты потратишь драгоценную магию на ускорение или благославление)...

.... Возражения принимаются

Другой минус элементов-слабость 1,5,4 уровня! Хотя элементали акупают все количеством!

Про 3 и 4,5 соглашусь а вот про фей - НЕТ! 50 фей в самом начале - это важный факт, я поиграл много и знаю при стоймости в 30 и адгрейде всего за 1000 , это нечто.... согласись со мной что в вторую неделю иметь 80-110 Фей (улучшеных) - это большое преимущество перед остальными